00:00:00: Sagen Sie nichts vom Alkohol.

00:00:20: Hallo und herzlich willkommen bei Bewegtrauern-Bewusstsein für alle, die in der Trauerfeststecken mehr über Trauer und Trauern erfahren wollen und die wieder ein erfülltes Leben mit ihrer Trauer führen möchten!

00:00:32: Ich bin Dr.

00:00:33: Tanja Pfister selbst Witwe und Weise Körperbasiertenweg, schön dass du da bist.

00:00:43: Ja heute ist die Manuela Kraus bei mir zu Gast.

00:00:47: auf ihrer Webseite steht Abschied nehmen Worte finden.

00:00:52: Bevor sie Trauerrednerin wurde hat sie viele Jahre als Autorin gearbeitet und sich mit Lebensgeschichten beschäftigt.

00:01:00: Als ihr Vater starb, hielt sie ihre erste Trauerrede ohne Ausbildung aber mit dem Wunsch etwas Sinnvolles zu sagen.

00:01:08: und auf all diese Punkte werden wir jetzt im Gespräch dann gleich eingehen.

00:01:13: heute jedenfalls begleitet Manuela nicht nur trauende sondern sie bildet auch Trauer-Rätner aus.

00:01:21: herzlich willkommen Manuela!

00:01:24: Danke Tanja.

00:01:24: ich freue mich dass sich bei dir heute dabei bin.

00:01:27: Ich freue mich auch sehr und ich habe gleich eine erste Frage an dich.

00:01:31: Was genau ist denn eine Trauerrede?

00:01:35: Ja, wie der Name sagt – eine Rede zur Trauer.

00:01:39: Ursprünglich oder früher wurde vor allem der Pfarrer damit beauftragt die Rede in der Kirche zu halten oder dann auch am Grab zu halten.

00:01:47: das hieß dann auch Grabrede oder heißt auch manchmal so.

00:01:51: Eine Trauer-Rede ist im Grunde die Rede zum Abschied eines Menschen Und die kann an verschiedenen Orten stattfinden.

00:02:00: In der Trauerhalle, in der Kirche oder eben auf einem Friedhof oder im Friedwald am Grab direkt je nachdem.

00:02:09: ich habe auch schon Trauerreden zu Hause im Garten gehalten.

00:02:15: Du sagst ja es ist keine politische Rede.

00:02:18: also eine Trauer Rede ist keine Politische Rede und auch keine Fastnachtsrede

00:02:22: Richtig.

00:02:23: Ja, sie darf durchaus auch mal an manchen Stellen ein bisschen lustig sein wenn es zu den Menschen passt.

00:02:29: Da kann man durchaus auch einmal schwunzeln oder lachen dürfen.

00:02:32: das würde ich auch öfter.

00:02:33: darf man da auch mal lachen?

00:02:35: ja natürlich Das Lachen hat hier auch mit dem Leben zu tun.

00:02:39: und Menschen die eben sehr fröhlich sehr lustig waren Die da darf man ruhig auch mal Lachen und muss nicht alles so ernst Dann auch dann erzählen das kommt immer ganz auf die menschen drauf an.

00:02:53: Und wie ist der Unterschied zu einer politischen Rede?

00:02:58: Das ist ja eine interessante Frage, die habe ich mir noch nie gestellt.

00:03:01: Also Trauerrede... Man könnte natürlich über gewisse politische Verhältnisse auch eine Trauerride halten.

00:03:07: aber die Trauerrede an sich wehntet sich natürlich an die Menschen und Angehörigen, an die Hinterbliebenen, die eben den Verlust eines Menschen zur Verkraftung haben.

00:03:22: Natürlich gibt's auch Tauerreden für Tiere.

00:03:25: Das kann ja auch möglich sein, also es geht eben darum einen Menschen oder ein Wesen zu verabschieden, also bei mir eben Menschen zu verabschieden aus dem Leben.

00:03:36: und so wie wir ja im Leben meistens auch begrüßt werden durch eine Rede oder durch ne Feier, so sollten wir auch zerabschietet werden von dem Leben das wir dann hinter uns haben dass wir gemeistert haben Wie auch immer und dann auch den Menschen, die zurückbleiben.

00:03:55: Einfach die Möglichkeit geben sich ja zu verabschieden.

00:03:58: nochmal, sich zu erinnern an gute Momente aber vielleicht auch an Schwierige, die gehören hier auch zum Leben.

00:04:07: Ganz genau!

00:04:08: Also das Leben ist kein Ponyhof um es mal ganz banal zu sagen.

00:04:11: und wie du sagst, da gehören schöne Momente natürlich dazu zum Leben, aber auch schwierige.

00:04:16: Und da geht's ja eben auch darum, Ja, so zu tun als gebt sie nicht.

00:04:24: und da fällt mir gleich ein wie ich auf dich gestoßen bin.

00:04:27: Weil auch tatsächlich bin ich auf Dich gestoß'n oder ich wurde Dich auf DICH gestoße via Instagram denn da ist eins von deinen Reals aufgeploppt in meinem Feed Und Da war der Titel von diesem Real.

00:04:44: sagen Sie nichts vom Alkohol.

00:04:47: Was geht?

00:04:48: Da in dir als Trauerrednerin vor, da haben wir jetzt ja eben so eine Schattenseite vom Leben.

00:04:53: Wenn du so ne Bitte hörst?

00:04:54: Was geht da in dir vor?

00:04:58: Ja ich kann einerseits natürlich die Angehörigen verstehen... Ich hatte auch gerade wieder einen Fall.

00:05:04: Ich kann die An gehörigen verstehen denn grade was Alkohol angeht ist ja sehr viel Charme dabei.

00:05:13: Es is'ne Krankheit.

00:05:14: aber viele glauben Die Menschen sind selber schuld und schaffen es einfach nicht.

00:05:19: Und sind zu schwach daraus zu kommen aus diesem Teufelskreis, der sich ja da oft ergibt mit Schulden machen, mit Nicht-mehrarbeiten gehen können, mit plötzlich Gefühlausbrüche haben oder Menschen beschimpfen.

00:05:32: Da ist man schnell dabei und sagt dieser Mensch war einfach böse.

00:05:36: Warum hat er das nicht geschafft?

00:05:39: Die Angehörigen wollen dann häufig einen Schweigen darüber breiten.

00:05:44: trotzdem... Wissen es viele.

00:05:47: und wenn man das vollkommen unter den Tisch fallen lässt, dann wirkt die gesamte Rede denke ich so wie ein Schleier dem man über alles breitet.

00:05:58: Und jeder fragt sich ja warum?

00:06:00: Wir wissen es doch alle.

00:06:01: Warum kann das nicht angesprochen werden?

00:06:03: Ich finde da wird einfach die Charme noch mal mehr forciert.

00:06:12: wenn man etwas benennt.

00:06:13: Man muss das ja nicht auswalzen, aber wenn man was benenkt und auch sensibel benenmt dann können sich andere auch da einfühlen und können da eher mit fühlen und damit auch den Angehörigen vielleicht bis einen Trost geben weil sie Anteil nehmen können.

00:06:33: Das ist mir immer ganz wichtig.

00:06:36: ich halte ja nicht die Rede einfach so damit da eine Rede gehalten ist und alles abgehakt ist sondern Ich finde ja, dass eine Rede auch dazu beitragen sollte.

00:06:45: Dass Menschen einfach die schon da sind, auch Anteil nehmen können am Schicksal von demjenigen der gestorben ist aber auch am Schicksal von den Angehörigen und Anteilnehmen an dem Schmerz.

00:06:59: Jeder, der schon eine Trauer erlebt hat durch Tanja sowieso.

00:07:02: Ja es tut einfach gut wenn man spürt, man ist nicht so ganz allein Da ist so ein Gefühl da Man fühlt sich ein kleines bisschen leicht gehalten oder verstanden auch.

00:07:14: Und ich finde eben, wenn man wichtige Dinge komplett verschweigt dann fühlen sich Menschen häufig auch ein bisschen ja an der Nase herumgeführt.

00:07:25: An der Nose herum geführt so ein bisschen für dumm verkauft?

00:07:31: Ganz klar ausdrückt wir tun jetzt alles wunderschön.

00:07:35: und aus meiner Perspektive und deshalb hat das Real mich ja auch sofort gepackt weil ich mir gedacht habe

00:07:40: Wow,

00:07:41: da ist mal jemand die traut sich was.

00:07:45: Also sich trauen das ja erstmal mit den Angehörigen zu besprechen und zu sagen wir thematisieren das.

00:07:51: Wir müssen es nicht totschweigen.

00:07:53: Wir können das thematisieren.

00:07:56: Das ist in Ordnung.

00:07:57: und aus meiner Sicht wo ich ja

00:08:00: oft

00:08:00: oder hauptsächlich mit Trauerenden ja zu tun habe und zu mir kommen ja die Menschen die in der Trauer feststecken und solche Geheimnisse, solche unausgesprochenen Dinge zwischen den Menschen aber auch mit anderen Menschen die erschweren uns natürlich auch die Trauer.

00:08:18: Und machen das schwerer.

00:08:19: also du hilfst sozusagen mir dann schon mit meiner Arbeit in dem Du den Menschen ermöglicht da auch darüber zu sprechen oder gibt sich dann ja wenn so eine Trauer rede die Menschen wirklich berührt Dann haben sie am Anschluss auch noch die Chance, darüber zu sprechen.

00:08:37: Wenn Sie das möchten, dann müssen sie ja nicht, gell?

00:08:39: Aber vielleicht findet doch der eine oder andere nochmal so einen Punkt, wo er sagt, stimmt!

00:08:45: Ja, richtig also natürlich entscheidend die Leute dann selbst.

00:08:50: Also manche sagen nein wir wollen wirklich das Thema überhaupt nicht ansprechen oder diesen Namen nicht aussprechen, da ist es ja so behaftet.

00:08:59: und dann finde ich andere Formulierungen, die aber jetzt so ne Problematik zumindest ein bisschen ansprechen, dass die Leute dann schon wissen, ah ja wir wissen ja und so.

00:09:08: Also es ist nicht ganz verschwiegen.

00:09:11: aber klar die Leute müssen damit die entscheiden Ja sie dürfen sich ja nicht bloßgestellt fühlen das ist ja ganz wichtig.

00:09:20: auch Sie sollen sich da ja auch gut fühlen und gerade aufgehoben fühlen.

00:09:24: Und grade was du auch sagst, dass ich da schon einen Weg bisschen bereite.

00:09:30: Ich finde eben so eine Tauerräder ist auch mit dem ersten Schritt, was die Trauerarbeit oder Trauerbemältigen oder mit der Trauerleben angeht.

00:09:41: Absolut eben mal drüber zu sprechen wie geht's mir jetzt heute?

00:09:47: Und aber klar natürlich so wie du sagst natürlich auch die Gefühle und die Würde der Angehörigen und natürlich auch der verstorbenen Person dass sie gewahrt bleiben das ist ja ganz klar.

00:09:58: also das setzen wir beide jetzt hier einfach mal voraus, dass du auch wenn du solche Themen ansprichst die so ansprigst das da keine Würde angetastet wird.

00:10:09: Ja was ich auch ganz spannend finde und gelesen habe auf deiner Webseite weil ich recherchiere ja vor solchen Gesprächen oder Interviews wie wir es jetzt führen immer ein bisschen.

00:10:19: Da schreibst Du, dass jeder Abschied Worte verdient, die tragen!

00:10:26: Was genau bedeutet das?

00:10:29: Ich meine damit Bei einer Trauerfeier spielt ja meistens ein Blumenkranz eine Rolle.

00:10:38: Da müssen Blumen da sein, da wird der Sarg geschmückt oder die Urne, da müssen Kerzen angezündet werden für diesen Moment und das alles... Die Blumen verwelken, die Kerzen verlöschen.

00:10:49: man hat dieses Bild im Kopf.

00:10:51: aber die Rede mit den Worten und mit dem was da angestoßen wurde Die hat man ja noch länger im Kopf und bei mir bekommen auch die Angehörigen dann die Rede, die können sie da nochmal durchlesen.

00:11:06: Weil meistens ist man so aufgeregt oder emotional so involviert, dass man vielleicht nicht alles hört oder sich nicht in alles gleich reindenken kann.

00:11:16: Und insofern sind es dann auch Worte, die bleiben.

00:11:21: das habe ich als Untertitel genommen.

00:11:27: Ich habe auch schon Angehörige gehabt, die wirklich nach der Trauerfeier dann zu mir sagten.

00:11:33: Danke!

00:11:34: So mit ihren Worten kann ich jetzt weiterleben.

00:11:37: also eine Trauerrede kann auch eine Tür öffnen zur Versöhnung vielleicht oder eine Türöffnung mal die Perspektive zu wechseln.

00:11:49: wir haben ja meistens einen Blick auf ein Menschen so wie wir ihn halt erleben aber als Trauerrädnerin stehe Also ich bin ja keine Beteiligte.

00:12:00: Ich kann natürlich dann Geschichten, die sie mir erzählen nochmal von der anderen Perspektive aus betrachten oder aus der Perspektiv von anderen Angehörigen, die auch beim Gespräch dabei waren und das kann dann auch schon helfen.

00:12:13: also ich habe da auch Angehöhrige, die sagten jetzt kann ich meine Mutter besser verstehen weil ich hab mir das gar nicht so klar gemacht.

00:12:20: wie Sie aufgewachsen ist wusste ich zwar aber ich habe es nicht in diesem Zusammenhang gesehen oder auch, ja ich kann jetzt auch eher Frieden so mit meiner Schwiegermutter schließen.

00:12:31: Und da freue mich immer ganz besonders wenn dann solche Rückmeldungen kommen, wenn sowas gelungen ist, wenn ich sowas in Gang gesetzt habe, also in Bewegung gesetzt hab.

00:12:40: So wie du ja auch sagst manchmal steckt die Trauer fest, da geht dir nichts mehr weiter.

00:12:46: und wenn dann was in Ganggesetzt werden kann, wie du das ja auch machst, dann lösen sich dann auch Blockkarten So wie du ja auch mit der Körperarbeit da weitermachst, da kann dann auch wieder was Neues entstehen.

00:12:58: Und viele Menschen können ja durch den Schmerz und den Verlust, den sie erleben und das auch entsprechend so verarbeiten, wieder einen Anstoß für etwas Neues im Leben bekommen wenn die Energie dazu frei wird irgendwann.

00:13:18: Absolut ich finde es auch schön dass du dem Menschen die Rede noch mal mit gibst weil Ja, wenn man vielleicht gerade in so einer tiefen Trauer ist dann bekommt man vielleicht auch mal nur den einen Satz mit und den anderen Abschnitt.

00:13:31: Und den Rest vielleicht nicht oder... Man hat es dann schnell wieder vergessen weil so viele Emotionen einfach da direkt nacheinander auf eine Einprassel und da finde ich das schön.

00:13:42: Ich habe die Trauerrede beispielsweise nicht vor meinem Mann und da denke mir grad das eigentlich schade!

00:13:51: Es gibt auch eine Familie, da hatte ich jemanden dabei gehabt.

00:13:55: Der hat dann ein Video gedreht und die schauen sich wirklich diesen Film, dieses Video immer zum Geburtstag eben der verstorbenen Mutter an oder andere lesen immer wieder die Trauerrede für ihren Mann am Geburtstag Und das ist ja irgendwie auch ein schönes Ritual Und

00:14:14: ich finde jetzt auch eine sehr schöne Inspiration, dass man das machen darf.

00:14:20: Also wir haben da nicht gefilmt und nicht mal Fotos gemacht bei der Beerdigung.

00:14:26: Erst danach hat einer von meinen Freunden gesagt, ich gehe jetzt dann noch mal ins Grab und mache ein paar Bilder.

00:14:32: Also ich selber hätte es gar nicht geschafft beim Mann also da war keine Energie dafür da.

00:14:37: aber man glaubt ja dann auch vielleicht ist das so ein bisschen pietätlos, wenn man jetzt da plötzlich anfängt zu filmen.

00:14:43: Weil wir wollen ja normalerweise die schönen besonderen und nicht solche traurigen Momente festhalten.

00:14:51: Und ich finde das sehr inspirierend was du sagst dass es gar nicht so sein muss sondern im Gegenteil Es kann tröstlich seien sich diese Rede noch mal anzuhören und auch wie in so einem Ritual immer mal wiederan zu hören

00:15:07: Gerade was das Filmen angeht, das war eben nur jetzt einmal weil man braucht dann einfach jemanden der es macht und sollte natürlich auch vorher fragen ob das in Ordnung ist.

00:15:16: Das ist ganz klar.

00:15:16: oder nur die Menschen von hinten oder so fotografiert.

00:15:19: aber das war einfach mal bei einer Trauerfeier.

00:15:22: Das waren auch die Angehörigen zwei Asiaten Das war für die ganz selbstverständlich, dass sie alles filmen und fotografieren.

00:15:31: Also jetzt um Klischee aufzusprechen.

00:15:34: Und da dachte ich ja warum eigentlich nicht?

00:15:36: Es war einfach so... Sie sind so selbstverständlig damit umgegangen.

00:15:40: Das fand ich dann auch ganz unkompliziert und so.

00:15:46: Zur Trauerrede will ich auch noch was sagen.

00:15:49: also weil du gefragt hast was dazugehört.

00:15:52: Also es gibt ja Trauerretener, die halten wirklich nur ... Die halten nur die Trauerrede nach dem Angehörigengespräch.

00:15:59: Natürlich gehört ein Gehörigengespräch dazu, das ist ja ein großer Teil so mit der Wichtigste auch.

00:16:07: Also es gibt Angehöre, die dann sagen also diese ... Das Gespräch mit ihnen war mir jetzt fast wichtiger als die Rede weil sie da erst mal von sich so erzählen können und auch was sie gerade in dem Moment bewegt Und dann gehört dazu ja auch die Zeremonie, dann am Grab.

00:16:26: und manche Trauerredner sagen das machen sie nicht.

00:16:30: Sie halten da nur die Rede und das war dann ihr Teil von dieser ganzen Zerefonie.

00:16:36: aber Die Menschen wollen immer wenn ich frage soll ich mit ans Grab gehen?

00:16:43: Die wollen es immer also weil sich so schnell allein gelassen fühlen.

00:16:49: Also man kommt ja dann ans Grab und was macht man denn, an wem orientiert man sich?

00:16:56: Und finde auch dass dieser Moment auch sehr wichtig ist.

00:17:02: also dieses wirklich begraben dann auch in die Erde zurückgeben oder einen Platz geben ob das jetzt im Friedwald ist auf dem Friedhof.

00:17:15: Das ist ja nochmal so ein Moment, der sich auch so einprägt und da kann man auch sehr schöne Rituale dann noch machen.

00:17:23: also ich hatte auch mal eine Familie, da war der Vater so einen begeisterter Südafrika Tourist nicht Tourist sondern er hat viel Zeit dort verbracht.

00:17:38: und da die Familie eben so ein Glas mit rotem Sand von dort dann noch ins Grab dazugeschüttet.

00:17:45: Und das fand ich sehr, sehr schön.

00:17:47: oder manchmal legen dann Menschen auch noch einen Stofftier dazu oder ein Brief ja ungesagte Worte aber geschriebene Worte.

00:17:57: Ich frage dann auch die Menschen kann ich da noch was dazulegen?

00:18:00: Also es ist ein ganz wichtiger Moment.

00:18:03: und dann auch der Moment wenn man dann Erde- oder blöden Blätter dazu wirft... Das ist einfach so eine Und man tut da ja noch was.

00:18:12: Vorher sitzt man ja da und hört zu, tut man ja nichts!

00:18:17: Aber da ist das nochmal eine Handlung die so Abschied auch symbolisiert.

00:18:27: Dieses Entgültige da auch noch mal... Du hast gerade gesagt Manuela dass du ja eigentlich jetzt keine direkt Betroffene oder Beteiligte bist wenn du die Trauer rede hältst.

00:18:41: Du hast aber deine erste Trauerrede gehalten, als du sehr beteiligt warst.

00:18:47: Nämlich als dein Vater gestorben ist und du eine Rede halten wolltest die Sinn macht.

00:18:55: Magst du uns diesen Moment kurz schildern?

00:18:59: Ja ich habe ja zwanzig Jahre lang Romane geschrieben Also zur Beerdigung meines Vaters einen Trauerredner haben.

00:19:10: Er hat sich aber die ersten Tage nicht gemeldet und wir wurden dann schon ungeduldig, also die Familie... Und dann hieß es ja da musst du die Trauer wieder halten.

00:19:19: Du schreibst ja schließlich!

00:19:20: Ich wollte das erst gar nicht, aber habe mich darauf eingelassen und das war so ein Prozess.

00:19:26: der war sehr schmerzhaft.

00:19:28: ich hab mich abends hingesetzt und dann vielleicht eine halbe oder Stunde geschrieben weinen müssen.

00:19:34: Also ich musste da wirklich beinen, wenn ich mich so erinnert habe was jetzt alles so vielleicht vorbei ist oder was auch bedauere dass es nicht gewesen ist.

00:19:45: das waren ganz ganz wichtige Momente.

00:19:47: die haben sehr weh getan.

00:19:50: aber ich hab weiter gemacht und dann bei der Rede selbst da hatte ich schon so viel geweint gehabt vorher dass ich das auch durchgestanden habe auch gemerkt, wie ich meiner Familie da geholfen habe.

00:20:08: Weil die waren im wahrsten Sinne, sag' ich jetzt mal sprachlos also sie konnten da keine Worte finden und waren dann dankbar dass ich die Erinnerungen da erzählt habe.

00:20:20: das hat sehr hat ihnen sehr geholpen und es hat mir dann wiederum auch so ja so eine So ein Feedback gegeben und so eine Bestätigung, dass es was Gutes war, was ich da gemacht habe.

00:20:32: Eben nicht nur für mich, dass ich da eine Beziehung aufgearbeitet habe oder überhaupt mich erinnert hab sondern auch das ich da einen Weg gezeigt habe für meine Familie Ja und das war dann so inspirierend für mich Dass ich mich entschlossen habe in der Ausbildung zu machen.

00:20:57: zur Trauerrednerin.

00:20:59: Da hast du direkt danach damit gestartet?

00:21:01: Ja,

00:21:01: die habe ich dann ... paar Monate später ging es schon los.

00:21:06: Dann hatte ich Glück, da wurden Platz irgendwo frei und dann habe ich das gleich gemacht.

00:21:11: Und dann wurde ich aber erst mal gestoppt weil dann Corona kamen.

00:21:14: Dann liefen die Trauerfeiern nur im ganz kleinen Rahmen.

00:21:20: Aber es war auch schnell vorbei Einfach sehr viele Trauerreden dann schon halten und das ist jetzt sieben Jahre her.

00:21:29: Und ich habe auch das Romanschreiben komplett aufgegeben, schon vor einigen Jahren weil ich so viele Trauereden schreiben darf und weil mir das auch so viel gibt.

00:21:43: ja Ich hab ja direkt das Feedback der Menschen.

00:21:47: anders als beim Bücher schreiben, da sehe ich das dann nur an den Tantiemen wie viele Bücher verkauft wurden und so sehe ich was sich wirklich bewirkt habe.

00:21:56: Und die Gespräche mit den Angehörigen sind ja auch sehr wichtig für mich muss ich sagen weil ich lerne immer etwas aus dem Leben der anderen.

00:22:08: Wir haben die Schwierigkeiten verhandelt.

00:22:12: Wie konnten sie tiefen Tiefs aus ihrem Leben wieder rauskommen.

00:22:19: Wir haben die sich durchs Leben gekämpft, ob das jetzt Krankheiten sind oder finanzielle Probleme oder Verlusterfahrungen oder auch gerade Kriegserfahrungen ja es sind ja unglaublich also intensive Geschichten häufig und zum anderen gibt es auch Lebensgeschichten jetzt an einem ordner gespielt haben jemand der überhaupt nicht irgendwo gereist ist ja immer in was weiß ich wo in grüben zell oder so gelebt hat.

00:22:52: Die sind auch eine andere weise spannend nämlich wie erschafft man das?

00:22:55: wie schafft man so ein disziplin zu haben und trotzdem freude zu haben, ja?

00:23:00: Oder gerade deswegen freut man sich an ganz anderen dingen also...

00:23:07: Ja?

00:23:07: Faszinierend, was du sagst.

00:23:09: Ich werde ja ganz oft gefragt, Tania wie schaffst du das deinen Beruf mit den Trauernden?

00:23:16: und das habe ich jetzt bei dir gerade auch rausgehört.

00:23:19: wir schaffen das indem wir einfach sehen was wir bewirken, den Unterschied, den wir machen mit unserer Arbeit dass es wirklich Sinn macht so wie du ja beschrieben hast eine Trauerrede die Sinn macht

00:23:35: auch dazu einlädt, einmal sich selbst zu erinnern an die Momente mit dem Verstorbenen.

00:23:43: Die aber auch so Fragen aufwirft wie sehe ich mein Leben oder was ist mir wichtig im Leben?

00:23:49: Wie bin ich anderen gegenüber?

00:23:52: Was ist für mich der Sinn des Lebens?

00:23:55: Also meint du für mich Manuela?

00:23:58: Nein!

00:23:59: Für die Menschen, die dann zuhören Ja, für mich natürlich auch.

00:24:01: Wenn ich bei den Angehörigen bin und die mir dann was erzählen, wird bei mir auch immer etwas angestoßen.

00:24:06: wie hätte ich in der Situation vielleicht gehandelt?

00:24:09: oder ja, was bleibt von dem Leben?

00:24:12: Was bleibt von meinem Leben?

00:24:13: Solche Fragen tauchen ja dann auch auf also bei einem selbst und natürlich bei den Betroffenen.

00:24:23: Genau, da kann man sehr viel für sich mitnehmen eben zum einen indem er sieht dass man Unterschied macht Du durch eine Rede, die die Menschen inspiriert und ich in meiner Arbeit indem ich den Menschen zeigen kann wie sie wieder ein erfülltes Leben führen.

00:24:40: Und auf der anderen Seite ist es natürlich auch für... Also ich denke mal also ich habe zumindest den Eindruck das bei dir auch so ist.

00:24:48: Es ist schon auch ein Geschenk dass man sich tagtäglich mit diesen tiefen Themen die ja für viele Menschen dann an so einem Grab bei so einer Trauerfeier zum ersten Mal auftauchen, macht mein Leben wie es jetzt ist Sinn.

00:25:05: Und wir sind ständig damit konjunktiert.

00:25:09: Ich sage immer jede Trauer ist anders und darum brauchen Trauende unterschiedlich in und für ihre Trauer.

00:25:18: Du sagst ja was ähnliches?

00:25:20: Für den Abschied.

00:25:20: du sagst jeder Abschied ist anders!

00:25:23: Wie unterscheiden sich Abschiede denn?

00:25:28: Es gibt Familien, die sagen gleich, dass wir wollen eine lustige Trauer rede.

00:25:36: Also lustig, humorvoll weil der war humorvoll und dann hauen die gleichen paar Sprüche raus, die derjenige immer gesagt hat Und dann ist auch manchmal so das sie dann schon in die Trauerhalle schmücken Dann steht da ja Fußball, das Fußball-Trikot liegt da, dann haben manche dann irgendwie so ein Plakat schon gemalt was auch irgendwie ein lustiger Spruch drauf ist oder so.

00:26:02: Und dann ist es auch stimmig, die lachen dann auch während der Feier.

00:26:07: wenn ich dann sowas sage ja das ist von denen dann auch so gewünschten darf fühlen sie dass der Mensch irgendwie lebendig ist.

00:26:15: Ja das bringt eine Lebendigkeit.

00:26:17: und dann gibt es natürlich andere Trauerfälle in denen Menschen sehr verzweifelt sind und der Mensch vielleicht auch lange vorher schon krank war, sodass die Erinnerung an die guten Zeiten schon sehr weit zurückliegt.

00:26:39: Da stellen sich ja häufig dann so diese letzten Jahre dann in den Vordergrund... Der Mensch liegt im Bett, kann das nichts mehr?

00:26:45: Das sind nur noch Schmerzen und Leid!

00:26:47: kann ich natürlich nicht so eine lustige Trauer wederhalten, da muss ich mich am Ton orientieren.

00:26:55: Es ist dann auch wieder ganz anders.

00:26:56: und dann versuche ich die Erinnerung an die guten Zeiten hervorzuholen.

00:27:02: Und trotzdem diesen Schmerz aber nicht zu vergessen, weil ... Ich finde, die Menschen müssen da abgeholt werden, wo sie eben gerade sind auch.

00:27:13: Also... Oder dann gibt es auch die Feiern im Friedwald, wo man gleich in der Natur ist.

00:27:20: Weil jemand auch so eine große Beziehung oder enge Beziehungen zur Natur hatte.

00:27:25: Es ist natürlich dann auch wieder anders.

00:27:26: Dann spielt einfach die Natur mehr auch ne Rolle, ne andere Atmosphäre... Ja also es gibt glaube ich unzählige Arten von Trauerfeiern, die man halten kann ganz individuell und das ist ja auch das Schöne dass jetzt oder seit einigen Jahren eben möglich ist, dass Menschen sich nicht nur für christliche Tauerfeiern oder religiöse Trauerfeiern entscheiden müssen sondern das eben so gestalten können auch wenn sie noch in der Kirche sind.

00:27:59: Es gibt ja viele Menschen die immer noch katholisch sind oder evangelisch in der kirche angehören aber eine andere Beerdigung möchten, eine andere Tauer feiern

00:28:13: und andere Worte finden möchten, nicht diese standardisierten Worte.

00:28:18: Das

00:28:23: heißt ja jetzt nicht wenn es keine religiöse Tauerfeier ist das nicht trotzdem ein Gebet gesprochen werden kann.

00:28:31: Das mache ich natürlich auch wenn Menschen sagen wir wollen Wir wollen aber gerne oder nicht, aber wir wollen gerne ein Gebet am Grab sprechen.

00:28:41: Natürlich mache ich das auch.

00:28:43: Oder was weiß ich?

00:28:45: Ein Musikstück oder wir wollen noch mal singern... Das ist alles ganz individuell!

00:28:52: Es kommt einfach darauf an wie jemand sich den Abschied vorstellt und was auch so im Kopf bleiben soll.

00:29:03: Abschied nehmen, Worte finden habe ich vorhin schon gesagt steht auf deiner Webseite und da unterscheiden wir uns ja weil ich komme immer dann ins Spiel haben auch vorher schon erwähnt wenn die Menschen Ertrauer feststecken.

00:29:15: Und vor allen Dingen dann wenn sie vielleicht schon mal beim Psychologen waren in der Trauergruppe bei einer Trauerbegleitung und dann eben merken dieses immer wieder reden über die Trauer oder über das Erlebte Da kommen Sie

00:29:28: nicht

00:29:29: mehr weiter.

00:29:30: aber meine Unterstützung ist er eben direkt beim Verlust.

00:29:34: Bei dir ist das anders, haben wir auch schon gesagt du bist da ganz, ganz nah dran und zwar genau dann wenn uns selbst, wenn wir die Trauernden sind, die Worte fehlen und wo es eben so wichtig sein kann dass diese Worte, die wir vielleicht auch sagen möchten aber nicht jeder schafft es so wie du bei deinem Vater dann da wirklich sich dahin zu stellen zu sprechen, also ich hätte es bei dem Tod von meinem Mann nicht gekonnt.

00:30:05: Und dann ist finde ich eben so wichtig dass da jemand anderer für uns diese Worte ausspricht.

00:30:14: und wie findest

00:30:16: du

00:30:18: da die richtigen Worte oder die passenden?

00:30:21: Sagen wir mal Ich bemühe mich immer die richten oder passenden Worte zu finden!

00:30:28: Nehme sehr viel so die O-Töne, also notiere mir die Originaltöne der Menschen.

00:30:35: Es gibt ja Ausdrücke, die dann jemand immer gesagt hat oder wie man in der Familie spricht.

00:30:39: Da versuche ich das aufzugreifen und anstellen.

00:30:44: Und ich versuche eben zu fühlen was die Menschen vielleicht etwas bewegt oder was für sie besonders wichtig ist.

00:30:56: Gibt ihr da ganz unterschiedliche?

00:30:59: Momente auch.

00:31:00: Also Menschen, die jetzt sich wirklich an das Schöne erinnern wollen oder die eben auch darüber hinaus ja auch sich Gedanken machen was warst du es jetzt dieser Tod für einen Sinn?

00:31:13: Die einfach von dieser Frage nicht weg kommen.

00:31:16: Das hat es für den Sinn dass mein neunzehnjähriger Junge gestorben ist.

00:31:21: Da kann ich natürlich keine Antwort finden.

00:31:24: aber wenn allein schon beipflichtet, dass man da keine Antwort findet oder jeder seine Antwort finden muss.

00:31:32: Oder jeder seinen Sinn findet oder auch eben keinen.

00:31:36: Allein das schon hilft ja weil sich die Menschen da auch verstanden und gesehen fühlen.

00:31:43: Ich denke es kommt nicht auf die Antworten an sondern darauf wie man das was die Menschen sagen so aufgreift.

00:31:52: Also ich finde sie auch verständlich macht.

00:31:55: Also du greifst es auf, machst es verständlich und so wie ich das jetzt auch verstehe hat man als Trauerredner schon eine große Verantwortung.

00:32:07: Ja, das finde ich schon weil es gibt ja auch Sätze die schreibt man vielleicht und macht sich gar keine großen Gedanken wie die vielleicht auf andere Wirkung.

00:32:19: Also es können ja einzelne Worte sein, die man selbstverständlich benutzt.

00:32:24: Wo man auch bestimmte Konnotationen hat wie man was auffasst aber für andere kann das ganz anders sein.

00:32:32: Deswegen finde ich's wichtig wenn man Trauerreden schreibt oder dann auch hält jeden Satz nochmal zu überprüfen.

00:32:41: Wie kann der auf andere eventuell wirken?

00:32:45: Wen kann ich damit vielleicht verletzen?

00:32:50: Da muss man sehr kritisch sein mit sich selbst.

00:32:56: Es verlangt eine große Beschäftigung, auch mit dem Text, den man dann selber schreibt und es gibt ja seit einigen Jahren die KI muss ich jetzt kurz erwähnen.

00:33:11: da kann man hier auch sich da irgendetwas runterschreiben lassen aber... Das mag auf den ersten Blick, ich hatte auch schon Angehörige die dann schon so was fertig hatten.

00:33:20: Es mag auf dem ersten Blick so fertig aussehen ja es sind irgendwie fertige Formulierungen absolut präventiert.

00:33:28: aber wenn man da näher dahinter schaut Dann sind das häufig sehr hohle Phrasen Ja jetzt verkleidet in Wohlklang und Da sollte man auch glaube ich vorsichtig sein ob das wirklich etwas bewirkt.

00:33:45: Absolut, weil damit kommen ja die Menschen auch zu mir.

00:33:47: Die sagen diese Sprüche ich kann sie nicht mehr hören.

00:33:51: Diese hohen Phrasen wie du sagst.

00:33:54: Manuela welche Trauerrede abgesehen jetzt mal von der Rede für deinen Vater ist dir besonders in Erinnerung geblieben?

00:34:03: und warum?

00:34:03: Oh

00:34:07: da erwischst du mich aber jetzt kalt!

00:34:10: Welche Trauer-Rede?

00:34:11: Weil ich habe ja schon so viele Hunderte gehalten.

00:34:15: Welche Da fällt mir eine Trauer wieder ein.

00:34:19: Ja, weil die war sehr unkonventionell.

00:34:23: Da ist jemand gestorben der ja sehr robust war, der schon so markige Sprüche rausgehauen hat und Sportler Und die Ehrfrau, die ihn kennengelernt hat damals vor vielen Jahren Die erinnerte sich an so einen markigen spruch wie man dann bei einem Spiel, wo er einen Faul gemacht hat.

00:34:45: ihn da aus dem Stadium rausgepfiffen und ihn da beschimpft hat mit einem bestimmten Wort.

00:34:52: Und damit habe ich die Trauerrede begonnen... ...und als wir dann raus sind aus der Halle, dann habe ich diesen Ruf auch nochmal wiederholt aber leiser.

00:35:08: Das hat den unheimlich gut gefallen weil das einfach ihn so ausgemacht hat und auch das Leben mit der Familie umrahmt.

00:35:17: Daran kann ich mich gut erinnern, und ... Das war sehr bewegend dann auch.

00:35:24: Das bewegt mich hier gleich.

00:35:26: Obwohl ich jetzt gar nicht weiß, was du genau umgesagt hast, aber ich spüre wie mich das bewegt.

00:35:32: also

00:35:32: ... Ja?

00:35:33: Wow!

00:35:34: Also ja für eine trauer Rede, für eine gute Trauer Rede braucht's einfach die richtigen Worte Gespür und du schreibst ja auf deiner Seite.

00:35:47: Die werden wir auch hier verlinken in den Show Notes, weil du bildest ja auch Trauerredner aus dass eine Trauer Rede eben mehr braucht als die richtigen Worte nämlich auch Haltung Stimme um Präsenz und genau diese Aspekte bringst Du ja den Menschen auch bei also die Menschen die eben Trauer reden oder Trauer Rednerin werden wollen Magst du uns vielleicht mal kurz beschreiben, was das bedeutet?

00:36:14: Warum die so wichtig sind.

00:36:15: Vielleicht fangen wir einfach mit der Haltung an.

00:36:18: Was ist denn die Haltung eines Trauerredners?

00:36:23: Also Haltung gibt es ja einmal die innere und die äußere Haltung also innere Haltungen.

00:36:27: wie stehe ich überhaupt zu meiner Aufgabe und wie steh ich zu den Menschen, mit denen ich zu tun habe?

00:36:34: da gilt es keine Vorurteile zu haben, nicht zu werten.

00:36:38: Wir werden ja ganz schnell in eine Wohnung kommen und denken da ist es schmutzig, so unaufgeräumt.

00:36:44: Es geht ja blitzschnell bei uns!

00:36:46: Wenn wir aber mit solchen Gedanken dann schon kommen oder uns die nicht bewusst sind, dann ordnen wir den Menschen schon sehr schnell in Schubladen ein, hören nicht richtig zu und machen uns schon ganz schnell ein Bild.

00:37:01: Das sollte überhaupt nicht passieren, dass wir in irgendeiner Form so moralisch dann auch werden.

00:37:06: Uns über etwas stellen selbst wenn jemand, ich sag jetzt einfach drogenabhängig war gestohlen hat oder was auch immer, was so in der Gesellschaft natürlich nicht sein soll.

00:37:18: aber trotzdem kann man deswegen ja den Menschen nicht an sich als Mensch verurteilen Gleich, ne?

00:37:26: So als Trauerredner.

00:37:28: Also

00:37:28: eine innere offene nicht vorgefertigte Haltung hatten.

00:37:32: Ja genau ich bin ja keine Richterin, sondern mir geht es... Ich verabschiede den Menschen und versuche das Leben zu würdigen und jeder sucht sich ja irgendwie in der Überlebensstrategie und die passt halt manchmal nicht so ganz und kann manchmal auch nicht revidiert werden.

00:37:52: Das ist einmal die Innere Haltung ist auch die äußere Haltung wichtig, weil was nutzt vielleicht die ausgefalteste Rede?

00:38:03: Wenn ich die so wie ein Mäuschen vortrage.

00:38:07: So dass niemand die erstens versteht oder wenn ich mich dann so klein mache das sich gar keine Präsenz in dem Raum habe und keine Präsenten für die Menschen die da sind.

00:38:18: Davon abgesehen gibt es ja eine interessante Pyramide ist die Spitze sind sieben Prozent, darunter kommen dann zwanzig oder dreißig Prozent und dann der Rest.

00:38:30: Und diese Spitze das ist der Inhalt der Trauerrede.

00:38:33: also die wird am wenigsten erst mal so erinnert oder wirkt erstmal mit am wenigstens zumindest nach dieser Pyramide.

00:38:41: aber erstmal wirkt die Haltung Wirkenhaltung und Stimme.

00:38:46: Also da entscheidet sich ob die Menschen einem zuhören oder nicht.

00:38:53: ist es so wichtig, auch das zu üben.

00:38:57: Welche Stimme hat man als trauer Redner?

00:39:02: Es muss ja niemand jetzt irgendwie die voluminöse Stimme haben.

00:39:06: Die habe ich auch nicht.

00:39:07: Man muss da kein Opernsänger sein aber es geht darum dass man deutlich sprechen kann was man sich das aneignet deutlich sprechen und dann auch mit der Atmung eben die Stimme formt.

00:39:21: Und das kann man lernen.

00:39:22: Da gebe ich auch mit einem Atemcoach und einer Körpertherapeutin Impulse, also wir üben es auch.

00:39:29: Das kann man dann weiterüben.

00:39:32: Es ist ja so eine Übungssache aber dass man ein Bewusstsein dafür geschaffen wird, das finde ich schon mal ganz wichtig.

00:39:41: Muss man denn eigentlich bestimmte Voraussetzungen erfüllen um Trauerrednerinnen werden zu können?

00:39:51: Ich finde ... Am wichtigsten ist so ein Einfüllungsvermögen, was Menschen angeht und auch eine Liebe zu Menschen.

00:40:01: Also wenn wir Menschen egal sind oder Leben egal sind dann kann ich auch keine einfühlsamen Worte finden.

00:40:09: Dann kann ich also keine Nähe zu den Menschen herstellen oder keinen Vertrauen.

00:40:15: Es gilt ja auch einen Vertrauen in den Menschen zu gewinnen dass die mir ihre Lebensgeschichte erzählen oder das, was sie bewegt.

00:40:23: Also das sollte man auf jeden Fall mitbringen.

00:40:26: dann ja es muss kein keine, soll ich sagen, keine... keine poetische Rede sein wie man dann schreibt und es muss keinen Lebenswerk sein überhaupt nicht mehr kann auch ganz normal sprechen wenn ist einfach die Menschen bewegt.

00:40:44: Ja dazu muss ich jetzt irgendwie nicht Journalistin sein Ich muss auch keine Schriftstellerin sein dass so erzählen.

00:40:51: Hauptsache, es kommt bei den Menschen an und das sind die Worte, die zählen.

00:40:56: Also das glaube ich sind somit die wichtigsten Dinge.

00:41:02: Und

00:41:05: dieses Nichtwerten eben, dieses Annämern von Menschlichkeit.

00:41:10: Wie kommt es, dass du manchmal das Gefühl hast, dass Trauerredner nicht das Ansehen bekommen, dass sie verdienen?

00:41:20: Das hat... häufig mit der Preisgestaltung zu tun.

00:41:26: Eine Trauerrede kostet ja auch Geld, genauso wie eben der Trauerschmuck auch Geld kostet das Kissen für den Sarg, der dann verbrannt wird die Decke für den Sarg Ja da sind hier alles Dinge die Geld kosten.

00:41:40: Das Blumenbouquet Der Urnenkranz Die Urne selbst sind alles Kosten, das Grab und so weiter.

00:41:48: Das sind alles Kosten, die schonmal bei dem Bestatter so feststehen.

00:41:52: Die hat man schon mal und dann denkt man ach jetzt muss ich ja noch die Trauerrede bezahlen?

00:41:58: Ja, die darf aber nicht mehr so teuer sein denken manche.

00:42:00: Und wieso ist die paar Worte kann man doch auch so sagen, dass dazu gehört persönliches Gespräch.

00:42:09: Ich frag dann auch soll ich online sprechen oder soll ich persönlich vorbeikommen?

00:42:14: Fast alle, also ich würde mal sagen, achtundneinzig Prozent wollen eine persönliche ein persönliches Gespräch.

00:42:19: Das heißt Trauerredner müssen da hinfahren.

00:42:23: Ja das dauert ja häufig.

00:42:25: dann hat man ein Gespräch von anderthalb vielleicht zwei Stunden.

00:42:29: auch Dann fährt man wieder zurück und schreibt die Trauerräder die auch stunden braucht je nachdem Zwei Stunden vier Stunden sechs Stunden gibt es ja auch trauräden diese umfangreich sind weil Es viel Material gibt also so familien bücher oder Aufzeichnungen von anderen Familienmitgliedern, Briefe von dem und das soll dann alles rein.

00:42:49: Und es muss natürlich gesichtet werden.

00:42:51: Das braucht natürlich Zeit auch.

00:42:53: Ja und dann wieder pünktlich bei der Trauerfeier sein also ich schaue immer dass ich drei Viertelstunde mindestens vorher da bin.

00:43:00: Planen dann auch Verkehrsstaus ein soweit man das überhaupt einplanen kann.

00:43:05: Dann bin ich da die Trauerrede selber dann geht's zum Grab das ist auch nochmal Zeit Dann fahre ich wieder nach Hause.

00:43:11: Also da kommt schon viele Stunden zusammen, die ja auch irgendwie bezahlt werden müssen.

00:43:23: Wenn man das den Leuten verständlich macht oder wenn es einfach klarer ist, dann können sie eher das so annehmen.

00:43:29: aber es gibt auch viele für die ist ganz klar, für diese ist es einfach wichtig wir wollen eine gute Verabschiedung und das ist uns ganz wichtig dass wir Worte haben die uns auch tragen wie ich schon sagt an die wir uns erinnern, die uns ein bisschen helfen und die bei uns ja so in Erinnerung bleiben.

00:43:53: Darf ich noch kurz?

00:43:53: Mir fällt gerade noch etwas ein.

00:43:55: es ist manchmal auch so eine Sache der Bestatter wenn Bestatter dann schon sehen das habe ich auch schon mal gehört Das ist eh schon teuer für die, dann biete ich erst mal gar keine Trauerrede an.

00:44:09: Da denke ich das ist glaube ich so der falsche Weg weil die Menschen denken manchmal gar nicht dran wie wichtig eine Trauer Rede isst.

00:44:19: also ich denke man sollte es doch auf jeden Fall ansprechen weil bisher ein großer Teil eines Abschieds ist.

00:44:28: Also das nur so nebenbei absolut

00:44:31: und Ich würde auf jeden Fall sagen, dass die Trauerrätin ein sehr wertvoller Teil des Abschieds ist.

00:44:41: Was mich jetzt noch interessieren würde – ich persönlich aber bestimmt die Zuhörerinnen auch -, wenn ich einen Trauerfall habe und mich auf den Weg mache, eine Trauerritner zu finden, achte ich eigentlich darauf, zum Verschorbenen passt oder vielmehr zu uns, den Hinterbliebenen?

00:45:08: Ach, das ist eine gute Frage.

00:45:10: Erst mal müssen die Hinterbliebenden ja mit dem Trauerredner zurechtkommen.

00:45:16: Ja der kommt ja... Die kommt ja als fremde Person in die Wohnung.

00:45:21: also man hat da wirklich ein Gegenüber.

00:45:23: das muss ja passen und wenn da jemand kommt mit dem ich mich gar nicht so vertraut fühlen möchte oder kann dann kommt dann auch nicht so wirklich ein Gespräch zustande.

00:45:35: Dann, glaube ich, tut man sich da auch nichts Gutes dabei.

00:45:40: Zusätzlich ist der Verstorbene ja schon tot und mit den Worten müssen die Angehörigen weiterleben ist es ja wichtig, dass die Worte nicht nur zum Angehörigen passen sondern zum Ganzen.

00:46:04: Zum Angehöhrigen und ihnen weil es ist ja Trauer ist ja sag ich dir ja das weißt du ja is ja Beziehung auch Beziehungsarbeit Ja?

00:46:12: Es ist ja eine Beziehungen die da plötzlich zerschlagen ist oder auch nicht nicht plötzlich vielleicht auch langsam Und man muss ja die Rede der Tauerrednerin zu beiden passen Muss ja beide Seiten miteinander verbinden können.

00:46:30: Trauer ist Beziehungsarbeit, also das nehme ich jetzt hier mit.

00:46:34: Das war mir klar!

00:46:35: Ich habe es noch nie so formuliert.

00:46:37: Es gefällt mir sehr gut.

00:46:39: und ja, ich würde jetzt ein Kleinoch mal unser Gespräch zusammenfassen weil ich glaube wir haben schon ganz schön viel für die Menschen was wir ihnen mitgeben können.

00:46:53: Wo

00:46:53: können denn befeuchtet es gleiche Zusammenfassung?

00:46:56: Wo können dann die Menschen dich finden, gefolgen.

00:47:00: Ähm ... Sie können mich finden auf im Internet unter trauerhede-kraus.de.

00:47:10: Da steht alles drin und von da gibt's dann auch Verweise woanders hin eben zu meiner E-Mail oder zu Kontakten.

00:47:19: Und dann finden sie mich auch bei Instagram unter traueredeunterstrichmanuela.kraus.

00:47:27: Und du hast ja jetzt auch Ganz bald schon startet wieder eine Ausbildung.

00:47:33: Magst du dazu noch kurz was sagen?

00:47:35: Ja, die Ausbildung startet im November vom zwölften bis fünftzehnten November und dann nochmal zwei Wochen später findet ein Online-Termin statt.

00:47:44: Das findet alles statt.

00:47:45: am Ammersee in der Nähe von Geltendorf kann man ganz gut hinkommen.

00:47:50: auch das sind eben vier sehr intensive Tage in Präsenz Und da geht es genau um diese Themen, einmal Angehöringespräch.

00:48:00: Haltung, Stimme, Körperhaltung auch Rollenspiele machen wir auch wie tretig-angehörigen gegenüber?

00:48:07: Wie halte ich eine Tauerrede?

00:48:09: Wir sind auch mal auf dem Naturfriedhof, um wirklich eine Rede auch mal woanders zu halten.

00:48:16: Also da geht's los und der nächste Termin steht noch nicht ganz fest.

00:48:21: das wird dann im nächsten Frühjahr sein.

00:48:24: also Wenn euch das anspricht, vielleicht mit der Manuela zusammenzuarbeiten von ihr noch mehr zu lernen als jetzt heute hier aus diesem Podcast dann empfehle ich euch diese Seite und ich verlinkt die euch natürlich hier unten in den Show notes.

00:48:40: Was ich heute für mich aus diesen Gespräch mitnehme ist dieser Satz Trauer is Beziehungsarbeit.

00:48:48: Das kann nicht.

00:48:50: sowas wird unterstreichen.

00:48:52: also absolut.

00:48:55: Dann nehme ich mit, dass wir uns nach einem Trauerredner umschauen und jemanden suchen, der dazu passt.

00:49:07: Dass es auf jeden Fall jemand sein muss oder die Verständnis für uns hat.

00:49:11: Und wenn wir das spüren, dass da kein Verständniss nicht da ist ... Ich weiß, man ist vor so einer Beerdigung auch mal unter Druck aber ... Ich glaube, da kann man auch sagen wir suchen nach jemand anderem.

00:49:25: Würde ich jetzt raten?

00:49:27: Nachdem was ich jetzt verstanden habe wie wichtig das eben auch sein kann um dann weiterzugehen.

00:49:33: Ich hab auch gelernt wie wichtig es ist in der Trauer bei der Verabschiedung in der trauer Rede Themen zu benennen und nicht alles unter den Tisch zu kehren weil uns das und was ich ja eben auch meiner Arbeit immer wieder sehe dann helfen kann, mit der Trauer weiterzuleben.

00:49:57: Und was ich auch gelernt habe und was ich allen raten würde, weil ich das eben nicht habe, lasst euch die Trauerride von eurem Trauerridden oder Trauerridnerinnen geben.

00:50:09: Bitte darum am besten schon im Vorfeld damit die Person, die dann für euch hat.

00:50:14: Möchtest du noch etwas ergänzen Manuela?

00:50:18: Blumen verblühen Worte bleiben!

00:50:23: In diesem Sinne kommen wir zum Ende der heutigen Folge.

00:50:26: Vielen Dank, Manuela!

00:50:28: Irgendwo blühen Worte bleiben.

00:50:30: Bei mir gibt es wieder neue Worte.

00:50:33: nächste Woche in der nächsten Podcast-Folge oder auf YouTube könnt ihr mich wieder sehen.

00:50:38: bis dahin herzliche und bewegte Grüße deine Tanja und

00:50:43: deiner Manuela.

00:50:45: Wenn dir mein Podcast gefallen hat oder hilfreich für dich war, dann lass gerne eine Bewertung oder einen Kommentar da.

00:50:51: Damit hilfst du mir weil ich dann weiß wovon du dir mehr wünscht.

00:50:54: aber vor allem hilf so anderen Trauernden die sich auch Orientierung in ihrer Trauer.

00:51:01: Wenn du mehr über mich und meine Arbeit finden möchtest, findest du mehr Informationen auf meiner Webseite www.doktor-tania-fister.de Und dort kannst du dir auch

00:51:11: meinen wöchentlichen

00:51:12: Newsletter holen und du findest mich auf den sozialen Medien bei Facebook Instagram

00:51:19: und

00:51:19: LinkedIn und die Manuela findest Du dort auch wie gesagt alle Infos dazu hier unten in den Schornots.