bewegt trauern. bewusst sein. Der Trauerpodcast.

bewegt trauern. bewusst sein. Der Trauerpodcast.

Transkript

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00:00:00: Bekommst du gar nichts mehr runter seit deinem Verlust oder ist du nur noch ungesundes Zeugs?

00:00:05: Die Ernährungsberaterin Christine Kühnel war bei mir im letzten Jahr zu Gast im Podcast und das Interview mit ihr.

00:00:12: Ist das erste von insgesamt fünf spannenden Interviews aus dem letzten Jahr, zwei tausendfünfundzwanzig die ich dir in diesem Sommer nochmal präsentieren möchte.

00:00:21: es sind die Interviews die euch am besten gefallen haben und die ihr am meisten gehört habt.

00:00:28: Auf Platz fünf der am meisten gehörten Interviews vom letzten Jahr ist das Interview mit Christine.

00:00:35: In dieser Folge teilt Christine viel von ihrem Wissen rund um die Themen Ernährung, Lebensmittel und Hormone – und sie hat viele tolle und vor allem leicht umzusetzende Tipps für Trauerende dabei!

00:00:48: Unter anderem erklärt ihr uns, warum es uns gerade in der Trauer schwerfällt, uns gesund zu ernähren.

00:00:54: Sie hat viele Ideen dabei, es auch dir mit deiner Trauer gelingen kann, dich ausgewogen zu ernähren.

00:01:11: Ja hallo und herzlich willkommen bei.

00:01:14: Bewegtrauernde

00:01:15: Wusstsein für alle, die in der Trauer feststecken.

00:01:18: Die mehr über Trauer- und Trauern erfahren möchten und die wieder ein erfülltes Leben mit ihrer Trauer

00:01:25: führen möchten!

00:01:26: Ich bin Dr.

00:01:27: Tanja Pfister selbst widme und weise und ich begleite Trauerende durch meinen neuen Körperpassierten League.

00:01:34: Schön dass du da bist – ich wünsch dir angenehmes zu hören.

00:01:38: Ja und heute ist bei mir beim zweiten Interview die Christine Kühnel zu Gast, sie ist Läuferin und zertifizierte Ernährungsberaterin und ja ich weiß die Christine, der macht noch jede Menge andere Dinge.

00:01:52: Heute möchte ich mich aber mit ihr über das Thema Ernährung in der Trauer unterhalten.

00:01:58: Herzlich willkommen Christine!

00:02:00: Hallo Tanja, hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhöerer.

00:02:04: Schön dass ich heute bei dir sein darf.

00:02:06: Freut mich total!

00:02:07: Ja ich freue mich auch ganz besonders weil ich bekomme das ja immer wieder mit in meinen Coachings, in den Einzelgesprächen aber auch in den Gruppen wo die Menschen darüber klagen, dass sie kein Appetit mehr haben, dass ihnen das Essen nicht mehr schmeckt.

00:02:24: und da hätte ich gleich meine erste Frage an dich Christine Warum verlieren so viele Trauerende den Appetit oder essen unregelmäßig?

00:02:34: Ja, zum einen ist natürlich die Trauer ein sehr emotionales und sehr intensives Erlebnis.

00:02:43: Und ja, die Psyche ist oft mit oder auch dafür verantwortlich dass wir manchmal emotional essen.

00:02:52: Und ja, wenn wir auch gestresst sind dann sind halt auch Stresshormone aktiv wie Adrenalin und Cortisol.

00:03:00: Die können natürlich auch das Hungergefühl dämpfen.

00:03:03: Wenn man auch angespannt ist und geistig auch irgendwie abwesend von sich abgeschnitten da kann es einfach mal sein dass Mahlzeiten vergessen werden oder schlicht keinen Antrieb zum Kochen oder zum Essen da ist.

00:03:19: Kann es tatsächlich schon sein, dass da auch der Appetit darunter leidet?

00:03:23: Also da gibt's diese körperlichen Ursachen, hormonelle Ursachen.

00:03:30: Da wollen wir vielleicht später nochmal genauer drauf eingehen.

00:03:33: Ich hätte jetzt gleich eine Frage die mich sehr interessiert und zwar Gibt es denn bestimmte Lebensmittel, die mir wenn ich so ne extreme Trauerwelle gerade habe, wenn die Trauer grade so richtig über mich drüber Schwappt, ja.

00:03:50: Gibt's da Lebensmittel die mir dann in meiner Trauer gut tun oder mir sogar helfen können?

00:03:55: Ja tatsächlich ist es wirklich so.

00:03:57: also zum einen wenn wir jetzt auf die größeren Makronährstoffe... Makro ist ja das große, ja!

00:04:04: Makronärstoffe bestehen ja aus Kohlenhydrate Eiweiße und Fette.

00:04:09: und wenn man darauf schaut wenn wir komplexe Kohlendhydrate zu uns nehmen das heißt zur Vollkornprodukte die unterstützen die Serotonin-Produktion und auch in den Vollkornprodukten ist zum Beispiel auch Magnesium drin, wie bei Haverflocken oder Bananen.

00:04:26: Und Magnesiom wissen wir ja beruhigt das Nervensysteme und kann es Ganze tatsächlich auch einfach unterstützen dass man so ein bisschen runter fährt oder sich einfach so ein bißchen beruhigt.

00:04:40: wenn wir dann tiefer gehen beim Fetten Da sind ganz, ganz wichtig die Omega-III-Fettsäuren.

00:04:47: Omega-II reiche Lebensmittel wie Walnisse aber auch Fisch oder auch Algen zum Beispiel in Sushi.

00:04:55: da weiß man dass die Gehirnfunktion tatsächlich einfach auch ganz gut unterstützt wird.

00:05:01: bei ADS zum Beispiel ist es auch ganz wichtig das man Omega-Versäuren zu sich nennt weil man weiß dass die Hirnfunktion tatsächlich einfach beeinflusst wird.

00:05:10: Es ist

00:05:10: stimmungsaufhellend und das unterstützt einfach tatsächlich auch, dass man so ein bisschen ja mit der Trauer vielleicht ein Stück weit auch besser umgehen kann.

00:05:19: Was viele natürlich auch dann haben es die Einschlafprobleme.

00:05:24: Viele schlafen mir auch nicht richtig gut durch und deswegen wäre es auch wichtig ,dass man tryptophonreiche Lebensmittel zu sich nimmt aber auch Magnesium Kalzium und was auch wichtig ist fürs zum einschlafen Asiamelatonin.

00:05:39: Und ja, tryptopharenreiche Lebensmittel sind z.B.

00:05:43: Milch oder Pflanzendrinks wenn man vegan lebt oder vegetarisch.

00:05:47: Melatonin ist zum Beispiel ganz viel ein Sauerkirche oder einen Kirschen und kann man auch zum Beispiel auch im Kirschsaft ganz gut kompensieren.

00:05:57: und da sind wir dann auch wieder bei den komplexen Kohlenhydraten oder auch bei den Fetten natürlich auch Eiweiß.

00:06:04: also man sollte wirklich sehr abwechslungsreich schauen, was man sich wirklich gut nähert und sowas wie Mandeln, Wallnüsse aber auch Haweflocken, Bananen oder auch Kräuter-Tees.

00:06:20: Die helfen einem wirklich.

00:06:22: bestimmte Lebensmittel sind es die einen da tatsächlich einfach auf den Weg begleiten können vor allen Dingen zum Einen dann einschlafen beim Beruhigen, beim Nervensystem regulieren das der Parasympathikus ja in die Beruhigung kommt,

00:06:40: dass er aktiver werden kann und dann eben unseren Körper beruhigt.

00:06:44: Ja war auch spannend.

00:06:45: also wenn ich das jetzt kurz zusammenfasse dann sollten oder was uns in der Trauer unterstützen könnte wären Vollkornprodukte, dann Fische Nüsse oder Algen und am Abend eher Kirschsaft mal trinken damit wir dann gut schlafen können und eben auf die guten Eiweiße achten

00:07:06: Genau.

00:07:07: Aber auch Harberflocken und Bananen sind noch ganz, ganz gut!

00:07:09: Wenn man jetzt sagt Kirschen generell... Jetzt kommt ja die Kirschzeit dann hoffentlich auch irgendwann wieder.

00:07:16: Dann kann man auch die Kirsen so essen und sich da abends vielleicht... Das ist auch schnell zu machen, dass man sich so die Kischen vorbereitet an Bananinnen, Harber Flocken in Kombination mit Milchprodukten, aber auch dann Kräutertier dazu.

00:07:32: Dann hat man auf jeden Fall schon mal eine ganz gute Base am Abend zum Einschlafen und zum Runterfahren.

00:07:38: Bannend!

00:07:38: Also ich habe mich gerade schon gefreut weil ich esse immer eine Banane- und Haferflocken zum Frühstück.

00:07:44: Sollte ich sie dann lieber im Abend essen?

00:07:46: Könntest rein theoretisch auch zum Abendessen immer essen.

00:07:49: ja genau wenn es dir gut tut, denn du damit gut einschliffst.

00:07:52: Ja, gut.

00:07:52: Also ich habe ja aktuell keine Einschaftsprobleme.

00:07:55: aber vielleicht geht es ja auch der einen oder anderen Hörerin so dass sie aktuell DH verfloggen morgens ist dann vielleicht mal ausprobieren

00:08:01: am Abend.

00:08:03: Ja Christine du hast gerade schon ein Wort genannt und auch auf Instagram oder in deinem Podcast höre ich dieses Wort immer mal wieder und zwar sprichst Du vom emotionalen Essen.

00:08:15: was genau verstehst Du unter emotionalem Essen?

00:08:19: Ist es und welche Rolle könnte das oder spielt es in der Trauer?

00:08:25: Ja, die Trauer gehört ja auch zur Emotion und Gefühle.

00:08:31: Man kann sagen Emotionsregulierendes Essen auch um Emotionen tatsächlich zu regulieren da greift die ein oder andere dann eher zum Essen oder eben gar nicht mehr.

00:08:44: emotionales Essen, das ist einfach gesagt so Art Ventil für unverarbeitete Gefühle kann man rein theoretisch sagen und manche Menschen greifen da aus Trost oder zur Ablenkung oder einfach aus Gewohnheit zu süßerem oder fettreicheren Lebensmitteln.

00:09:01: Und die können zum einen schon kurzfristig auch beruhigen.

00:09:06: aber langfristig es ist halt einfach wirklich so ein Prozess der halt einfach Emotionen überdeckelt auch nicht wirklich zum Wohlbefinden, ja das Wohl befinden fördert sondern eher belastet.

00:09:20: Eemand der halt aus emotionalen Gründen sich des Angewöhn zu essen wird halt einfach dann auch merken dass es langfristig einfach eher net zur Belastung wird als dass es sehr gut tut.

00:09:32: Genau, ein emotionales Essenkamer tatsächlich einfach mit einem Ventil vergleichen von unverarbeiteten Gefühlen die man hat.

00:09:39: Ja kann ich mir gut vorstellen.

00:09:40: also ich bin ja so.

00:09:41: einen Schokoladen-Chunky sage ich immer und klar wenn ich im Stress bin oder mich nicht so gut fühle dann greife ich sehr gern zur Schokolade.

00:09:52: Die Schokolades habe ich mir sagen lassen vor allen Dingen wenn es dunkel ist das ist ja nicht ganz so ungesund.

00:09:58: aber warum greifen wir den dann als Trauern der, ja wenn wir zum Beispiel die Möglichkeit haben zwischen dem uns nähernden Vollkornbrot oder die beruhigenden Haferflocken.

00:10:08: Wieso greifen da eher zur Schokolade?

00:10:11: Oder vielleicht auch zu Gummibärchen oder anderen ungesundenen Lebensmitteln?

00:10:15: Ja, da gibt es mehrere Variationen bzw.

00:10:17: mehrere, sag ich jetzt mal Emotionen.

00:10:21: Wenn wir in unsere Kindheit tatsächlich in die Vergangenheit zurückgehen, wenn wir irgendwelche Feste hatten.

00:10:27: Da war das immer so verbunden mit etwas Gemütlichem.

00:10:31: Wir haben dann zusammen gegessen es war schön Es gab meistens Kuchen.

00:10:37: und was Besonderes Viele haben das halt auch als Belohnungssystem im Gehirn noch gespeichert.

00:10:43: Und in stressigen und belastenden Situationen greift der Körper zu schnellen Glücksbringern, ist einfach so.

00:10:50: Und Zucker-und Fett regulieren tatsächlich dann unser Belohnungssystem im Gehör.

00:10:55: Auch das ist wieder so evoluzionell.

00:10:59: Keine Ahnung wie man dazu sagt aber hast du Vergangenheit raus?

00:11:03: Und gleichzeitig fehlt uns aber auch auf die Kraft und die Motivation, sich etwas gesundes zu bereiten.

00:11:10: Also man schnüpselt dann nicht mehr so gern Paprika oder Gurken oder Schildkartoffeln.

00:11:15: das ist einfach dann zu anstrengend manchmal.

00:11:17: und da sind halt wirklich so Slacks und Fertigprodukte sind halt dann wirklich schneller verfügbar.

00:11:23: Ja, voller Zucker oft und leider auch viel viel fettreicher.

00:11:28: Und man umsorgt sich da gar nicht so, weil mal so die Lust vielleicht auch gar nicht hat.

00:11:32: Und eben wie gesagt vieles kommt aus der Vergangenheit, weil man einfach sich mit der Schokolade ein bisschen belohnen möchte, sich etwas Gutes tun möchte.

00:11:42: Man weiß es war früher schon so und man verbindet diese Schokoladen und diese Süße einfach mit etwas

00:11:49: Schönem oder vielleicht auch mit einer gewissen Sicherheit, weil in der Kindheit nicht bei allen natürlich aber bei vielen war das ja noch so diese heile Welt.

00:11:57: So wie du sagst, da kam die Mama mit dem Kuchen und da gab es feste Regeln, feste Abläufe haben wir ja genau das Gegenteil davon.

00:12:09: Da es plötzlich beginnt ein ganz, ganz neues Leben.

00:12:13: die Abläufe, die wir vielleicht noch letzte Woche als mein geliebtes Wesen noch da war einfach normal waren.

00:12:20: Die gibt's jetzt gar nicht mehr!

00:12:22: Das alte Normal gibts nicht mehr.

00:12:25: und so wie ich dich jetzt verstanden habe, da greifen die Menschen in der Trauer gerne nach so einem Belohnungssystem auch einfach in der traur um sich vielleicht einfach mal was Gutes zu tun.

00:12:38: Und da könnte doch aber eigentlich auch eine ausgewogene Ernährung.

00:12:43: und wenn die Menschen dann mal spüren, dass es ihnen durch andere oder eben ausgewogene Ernährungen besser geht, könnt ihr nicht auch das zum neuen Belohnungssystem werden?

00:12:55: Ja tatsächlich ist ja wirklich nährstoffreiche Ernähr- rung bzw.

00:13:02: Lebensmittel.

00:13:03: Es heißt ja auch Lebensmittel, weil es ja wirklich die Natur sozusagen hergestellt hat und ja auch ein Stück weit noch lebt.

00:13:12: jemand der einen Apfel liegen lässt.

00:13:13: Der weiß da schrumpelt, da lebt noch was drin.

00:13:16: Und man weiß einfach auch dass nährstoffreiche Ernährung genau dann ganz ganz essentiell wichtig wäre, einfach auch um Stimmungsschwankungen zu vermeiden.

00:13:27: Niemand der sehr viel Schokolade ist und sehr viel zuckereich ist, der weiße Blutzuckerspiegel fährt Achterbahn.

00:13:33: Je süßer man sich näher desto mehr fährt der Blutzucherspiegeln rauf- und runter.

00:13:41: Wie steiler das dann nach oben rutscht, desto steiler muss er auch noch unten und man leidet dann oft unter Stimmungsschwankungen.

00:13:48: Dann weiß man halt auch, dass Vitamine, Mineralstoffe und gesunde Fette einfach auch des Nervensystems beruhigen.

00:13:55: Man wird resilienter.

00:13:57: Sie können einfach auch helfen körperlich und geistig wieder so in den Balance zu kommen.

00:14:02: Man ist wieder fitter, man hat wieder mehr Lust draußen den Frühlingen im Sommer an den Herbst zu genießen und auch den Winter.

00:14:10: Man kommt einfach emotional durch schwierigere Zeiten viel besser wenn man auf seinen Körper achtet um sich wirklich gesunde Ernährung zuführt.

00:14:18: Also man kann sagen denn ich mich ausgewogen ernähre in der Trauer dann Könnte mir das auch helfen, mit meiner Trauer besser umzugehen?

00:14:27: Ja.

00:14:28: Definitiv!

00:14:28: Viele Menschen in der Trauer und ich selbst kennen es von mir nur zu gut.

00:14:33: wenn wir trauern dann fällt uns mal schwer uns zu konzentrieren.

00:14:39: ja also wir können vielleicht schon mal schwer irgendwo zuzuhören länger oder halt eine Aufgabe auch zu Ende zubringen.

00:14:47: gibt's denn da vielleicht einfache oder so wie du vorhin gesagt hast nährstoffreiche Gerichte die du den Menschen, die dann eben wenig Appetit haben und denen es dann eben schwerfällt sich so ausgewogen zu ernähren.

00:15:01: Die du dem Menschen empfehlen würdest?

00:15:03: Ja definitiv!

00:15:04: Also ich bin ganz, ganz großer Fan von Smoothies weil man die einfach sehr, sehr abwechslungsreich machen kann.

00:15:10: Die kann man süß machen, die kann man auch manchmal ein bisschen herbermachen.

00:15:13: wenn man ein bisschen mehr Gemüse rein tut ist leichter verdaulich Man kann's auch überall mit hinnehmen wenn sie in straßigen Situationen Wenn alles auf einen herein bricht kann man es gut vorbereiten und auch mitnehmen.

00:15:27: Was halt auch immer ganz cool ist, das Wärmende.

00:15:31: Wenn man auch das Gefühl hat, man braucht so ein bisschen diese innerliche Wärme, diese Geborgenheit, ist auch so Porridge oder Grießbrei, Haferbrei sowas eigentlich auch immer sehr praktisch.

00:15:43: Und wenn man da gefrorenen Bären und ein paar Nüsse drüber streut dann ist es auch Sättigen, dass beruhigt Es nähert einfach so ein bisschen diese Selbstumarmung.

00:15:53: So einen Porridge ist immer wieder ganz gut und es auch mega-einfach fortzubereiten oder Overnight Oats, dass man sagt okay, man hat am Abend die Lust jetzt gerade nochmal kurz in die Küche zu gehen.

00:16:06: Man wirfelt sich so ein paar Sachen zusammen kann sie im Kühlschrank stellen.

00:16:10: also wenn mal jetzt smoothies Haverbrei Aber auch, wenn man gerne Suppen ist.

00:16:15: Ja ich finde auch Suppen sind immer so wichtig die kann man auch im Sommer auch kühl essen.

00:16:21: Es gibt ja Gurkensuppe es gibt da so viele verschiedene Variationen Auch das ist ganz schnell vorbereitet.

00:16:28: Eintöpfe sowas kann man doch ganz ganz leicht einfrieren.

00:16:32: und Wenn wir wirklich auch paar Reste zu Hause hat, ja auch das in so eine große Schüssel reintun.

00:16:39: Das heißt ja jetzt mittlerweile gibt es ja diese Bowls.

00:16:42: letztendlich ist es ja wirklich auch zusammen gewürfelt der Salat mit ganz viel verschiedenen Sachen die man halt im Kühlschrank hat sich da versucht auch hier ein bisschen vorzubereiten das Gemüse fortzubereiten verschiedene Schüssel reinzugeben und man muss nicht jeden Tag kochen wenn man keine Zeit hat ja auch in solchen Situationen wo man auch nicht so viel Lust hat oder vielleicht auch manchmal gar keine Kraft hat und manchmal so ein bisschen Kraft hat, dann kann man sich dann auch sagen okay wenn ich jetzt gerade mal die Lust habe, dann stelle ich mich in die Küche für eine Stunde.

00:17:14: Mache die Küchen wirklich von oben bis unten mal so richtig ja dreckig.

00:17:19: Das war jetzt mein Schnipselt und hört sich einen guten Podcast an oder eine gute Musik und dann stellt mir alles den Kühlschrank und man ist gut vorbereitet.

00:17:29: dann in solchen Situationen wo man vielleicht weniger Kraft hat, da kann man darauf zurückgreifen.

00:17:34: Ja das klingt doch schon so ein bisschen motivierend.

00:17:37: einen Eintrug möchte ich geben.

00:17:38: du hast vorhin gesagt Overnight oats!

00:17:41: Vielleicht wenn die eine oder andere Zuhörerin oder Zuhäder das nicht kennt.

00:17:45: Ich mache das übrigens weil es eine alte Frau die vor vielen Jahren mal kennengelernt habe Die hat das schon vorher Keine Ahnung.

00:17:53: Sechzig, siebzig Jahren immer gemacht und zwar ist es wenn man die Haferflocken am Abend vorher schon in der Schüssel gibt und einweicht?

00:18:01: Genau genau.

00:18:02: Sie sind auch tatsächlich Auch wenn wir mit Nüssen kombiniert nüsse Und Die haber Flocken sind tatsächlich leichter verdaulich Wenn sie halt einfach schon vor eingeweicht.

00:18:10: Sonst hat einfach Mikrobiologisch was zu tun damit Das das Einfach von Vom darmen her besser aufgespaltet werden kann weil die Vorarbeit tatsächlich über Nacht schon passiert ist.

00:18:21: deswegen Wer auch da Haferflocken schwer verdaulich findet, der kann die mal einweichen und versuchen ob das vielleicht besser funktioniert.

00:18:30: Spannend!

00:18:30: Ich finde es so spannend dass eben dieses alte Wissen kommt wieder mit so super schönen Namen.

00:18:37: aber eigentlich ist es ganz einfach wir weichen unsere Hafer Flocken ein.

00:18:40: Aber Hauptsache ist es ja so dass du was für dich in deiner Tauer findest.

00:18:45: Also du hast jetzt schon super viele Tipps gegeben, wie man Dinge vorbereiten kann.

00:18:50: Das ist ja schon mal eine Hürde, dass wenn ich dann Hunger habe in der Trauer und vielleicht keine Energie was zu essen, dann hab' ich das schon vorbereitet und kann mir das schnell zubereiten?

00:18:59: Dann brauche ich da schon mal keine Energie!

00:19:02: Das ist der erste Schritt.

00:19:03: aber der zweite ist ja noch der Schritt, das auch wirklich zu Essen und das auch regelmäßig aus dem Kühlschrank oder aus dem Gefrierfach rauszuholen.

00:19:12: Was kann man da denn machen,

00:19:14: Christine?!

00:19:16: Zum einen sag ich immer, nimm dir den Druck raus.

00:19:20: Natürlich sollte man regelmäßig essen vor allen Dingen wenn man einfach schon das Gefühl hat, man hat noch weniger Kraft das ganze zu verarbeiten.

00:19:31: Man sollte sich wirklich auch dann nicht so sehr unter Druck setzen.

00:19:34: Man muss nicht immer... vom ersten Tag an auch schon mal richtig gut gegessen haben.

00:19:40: Ja, da gibt es natürlich auch Traditionen die man halt auch aufrecht erhält um den Trauern denn halt auch zu helfen dass man halt wieder regelmäßig ist.

00:19:50: also das wäre halt wirklich gut wenn man sich so feste Essenszeiten ein bisschen einplanet ja Auch wenn Mal der Hunger fehlt trotzdem mal zu essen.

00:19:58: Es gibt einen Spruch oft kommt der Hunger beim Essen Man merkt es gar nicht, weil man einfach keine Lust, Motivation oder Zeit hat.

00:20:07: Aber so kleine Rituale zu machen muss ich mal wirklich den Platz schön herzurichten.

00:20:12: Sich vielleicht ein neues Platz-Set zu kaufen.

00:20:15: Schönes Geschirr oder eine schöne Kerze.

00:20:19: Sich den Tisch wirklich schönzudecken und vielleicht ein paar Blümchen hinstellen.

00:20:24: Dass man los tatsächlich hinzusetzen, schöne Musik anmachen Und dabei halt einfach auch schaut, dass man vielleicht leichter verdauliche Lebensmittel zu sich nimmt.

00:20:35: Dann hemmt es nämlich auch so diese Schwelle das man vielleicht übergessen ist und dann sagt okay man richtet sich trotzdem auch wenn man nur einen Smoothie trinkt den Tisch schön her Ja und ansonsten vielleicht auch mal Einladungen annehmen, die man sonst vielleicht abgeschlagen hätte.

00:20:51: Aber versuchen sich ja auch so ein bisschen diese Regelmäßigkeit an zu gewöhnen wieder dann wenn man einfach wirklich sich gut nähert.

00:21:00: Man einfach wieder die Kraft und die Motivation wieder am Leben haben wird.

00:21:05: Ein schöner Ratschlag und vielleicht, also ich weiß es ja aus der Arbeit mit den Menschen die zu mir kommen.

00:21:12: Das ist oft genau das Schwere dass man sich jetzt plötzlich allein an Tisch setzen muss und alleine essen muss und dann kommt die Trauer und dann hat man eben keinen Hunger und Marcio gar keine Lust sich an den Tisch zu setzen.

00:21:27: Ich finde das eine sehr schöne Inspiration von dir Christine sich vielleicht ein neues schönes Platz set für sich selbst.

00:21:38: Für das neue Leben jetzt ich einfach selbst oder vielleicht auch eine schöne Tasse, oder sowas.

00:21:42: wo man eben sagt Das mache ich jetzt für mich Ich kümmere mich mal

00:21:46: um mich

00:21:47: und wenn es da Schwierigkeiten gibt in diesem Schritt was für mich zu machen Da bin ja ich dann dafür die Menschen also da das sind solche Dinge wo ich als Trauercoach Das ist mein Bereich da, die Motivation so ein bisschen zu holen.

00:22:05: Aber was ich natürlich jetzt nicht weiß, Christine und deshalb frage ich dich auch hier.

00:22:11: Was kann man denn tun wenn ich in der Trauer bin?

00:22:16: Und ich merke einfach... Ich krieg einfach nichts runter!

00:22:20: Ich lege mir das schönste Platz hin und die schönste Tasse und ich habe auch die Uhrzeiten aber ich sitz da und kriege einfach nix runter.

00:22:28: Können wir da was machen?

00:22:29: Ja zum einen, jeder hat ja irgendwelche Lieblingsspeisen.

00:22:32: Also da schauen das man wirklich auch sich möglich das kocht auf was man so richtig Lust hat, was man auch gerne macht, was mal auch vielleicht mit schönen Erlebnissen verbindet oder auch gemeinsam essen.

00:22:46: Man hat ein Freundes- oder Familienkreis.

00:22:49: vielleicht die eine oder andere, die vielleicht auch regelmäßig alleine essen muss Freunde und Familie auch fragen, dass man eben auch gesamt zusammen ist oder sich vielleicht gar nicht so dazu drängen.

00:23:06: Also wichtig ist es wirklich das man sagt okay ich werde essen wenn mein Körper wirklich richtig hungrig ist und sich da einfach wirklich gar nicht sehr unter Druck setzen.

00:23:20: Wichtig ist nur, dass man sich selbst nicht zu sehr verliert und auch bei den Angehörigen mal sagt hey können wir mal zusammen essen oder auch mal wirklich sich zutrauen niemanden anzusprechen.

00:23:33: Und mit demjenigen zusammen etwas zu tun und aktiver zu werden.

00:23:38: Appetitlosigkeit kann auch ein Teil von einem Trauerprozess sein.

00:23:42: vielleicht gehört es vielleicht noch dazu nicht so trotz sich da immer wieder zu fragen, ist es jetzt wirklich so, hilft's mir jetzt?

00:23:51: Dass ich jetzt hungere?

00:23:52: oder wäre es motivierender für alle Beteiligten, dass ich wieder was esse.

00:23:58: Und idealerweise ist es wirklich so das man halt immer etwas im Kühlschrank hat, dass die Hürde nicht so groß fällt sondern dass man sich wirklich schnell was aufwärmen kann und sich einfach wieder mit einer liebenvollen Geste sagt, okay ich muss jetzt auf mich schauen.

00:24:15: Es bringt keinem was wenn ich mich selbst verliere und in diesem Sinne auch mit der Emotion mit sich selbst in Liebe zu sein war es ganz wichtig

00:24:25: absolut und man darf sich das dann auch so einrichten wie es für einen selbst am besten passt.

00:24:31: Ein Beispiel jetzt was mir eingefallen ist während du gesprochen hast ist auch man darf natürlich auch für das geliebte Wesen dass nicht mehr da ist auch noch den Platz mitdecken, wenn man sich dann wohler fühlt.

00:24:44: Das ist aber unterschiedlich.

00:24:45: Es gibt Menschen, die fühlen sich dadurch noch einsamer und es gibt aber andere, die sich dann mit der verstorbenen Person verbunden.

00:24:54: Probiert das einfach mal aus, würde ich sagen?

00:24:56: Wie geht's dir ... besser oder vielleicht eine besondere Blume mit an Tisch stellen, die das verstorbene Wesen symbolisiert.

00:25:04: Oder auch ne Kerze und ganz egal was dann andere Menschen darüber sagen.

00:25:08: ist es so wie du gesagt hast Christine?

00:25:09: es geht darum dass wir auf uns selbst gut achten, dass wir uns selbst diese Selbstfürsorge wieder zukommen lassen.

00:25:17: Ja manchmal sind ja aber nicht mir diejenigen die in der Trauer sind sondern Vielleicht ein Familienmitglied.

00:25:25: Vielleicht unsere Mutter, wenn wir sie in der Vater ist gestorben oder vielleicht ein guter Freund, der nach dem Verlust seiner Ehefrau kaum noch ist?

00:25:36: Wie kann man denn jetzt als Außenstehender, als Angehöriger oder als Freund oder Freundin den Menschen helfen, ohne jetzt so aufdränglich zu sein?

00:25:45: Ja zum einen würde ich auch hier sagen, auch fürsorglich und mitfühlen zu sein.

00:25:55: Auch nicht zu sehr kontrollieren.

00:25:57: also es ist halt schon schwierig wenn man ja immer dieses Gefühl hat man muss die Verantwortung für jemanden anderen übernehmen.

00:26:07: doch jemand der in einer Trauer steckt ist ja mit sich selbst ja beschäftigt und ich habe meinen Spiegervater auch sehr, sehr plötzlich verloren.

00:26:17: Und wir haben unsere... Also ich hab meine Schwiegermutter oder die Mama von meinem Mann haben mir sehr oft dann zum Essen noch eingeladen dass wir zusammen gegessen haben und wenn sie mal nichts gesagt hat, dann war das für uns auch völlig fein!

00:26:32: Oder wenn sie auch gar nicht wollte, dann waren es auch in Ordnung.

00:26:35: also man darf da vielleicht auch sagen Ja, es passt heute nicht und das darf man auch nicht persönlich nehmen, weil jemand der einer Trauer ist.

00:26:44: Ich meine weiß es ja selber so gut dass einfach nicht jeder Tag auch gleich ist und auch einfach zuhören lassen finde ich persönlich ist schon so wichtig und vielleicht auch den ein oder anderen kleinen Kuchen oder das was derjenige mag einfach auch immer mitnehmen finde ich auch so wichtig dass man einfach auch auf die Bedürfnisse der Betroffenen drauf eingeht und den Raum lässt.

00:27:12: Wichtig ist halt einfach auch Geduld zeigen, immer wieder was anbieten, vielleicht auch mal eine liebevolle Nachricht schreiben oder ein einfach bloß einen Kuchen vorbeibringen oder Salat oder was auch immer die Person gerne mag oder ein Stück Pizza oder sonstig hast und einfach nur da sein.

00:27:29: Das es finde ich persönlich wichtigste!

00:27:31: in Verbindung mit einem guten Snack oder mit einem liebevollen Smoothie, ist sehr schön.

00:27:37: Ja also absolut das sage ich ja auch immer es reicht einfach nur da zu sein.

00:27:43: die Trauerenden nehmen sich dann schon das was sie brauchen oder sagen's dann auch so wie du auch gesagt hast nicht drängen also nicht sagen jetzt is doch mal warst du musst jetzt das essen schau mal du hast ja schon abgenommen und so.

00:27:55: Dann setzen dir die Menschen, die sich vielleicht schon selbst unter Druck setzen.

00:28:00: So wie du es vorhin gesagt hast, sie setzen wir dann von außen noch mehr Unterdruck.

00:28:03: und so wie du gesagt hast man darf das einfach nicht persönlich nehmen.

00:28:06: Einfach anbieten!

00:28:09: Und wenn die Trauerenden aus ihrem tiefen Trauerloch wieder rauskommen und wieder da sind und da sein möchten dann einfach noch da sein und nicht enttäuscht sein weil sie vielleicht vier fünf Mal oder vier fünf Monate nicht reagiert haben.

00:28:25: Ja, ich habe noch eine Frage.

00:28:27: Du hast ja vorhin schon gesagt, dass da verschiedene Inhaltsstoffe und Hormone

00:28:34: usw.,

00:28:37: die Verdauung usw.

00:28:40: beeinflussen?

00:28:42: Meine Frage wäre jetzt, beeinflusst denn die Trauer den Stoffwechsel oder beeinflusst die Trauer, die Verdauung.

00:28:50: Ja tatsächlich ja das darf man echt nicht unterschätzen.

00:28:52: und zwar auch hier kommen wir dir die Stresshormone zum Vorschein.

00:28:56: der Stoffwechsel wird einfach verlangsamt weil wir einfach in einer Notsituation sind und in der Nots Situation kommen einfach sehr viele Stresshomone auf uns zu.

00:29:09: Da reagiert natürlich unser Magen-Darm, trakt ganz empfindlich.

00:29:12: Wir kriegen oft Magenschmerzen, Magen drücken.

00:29:15: die Verdauung ist einfach tatsächlich macht uns tatsächlich Probleme auch wenn wir wenig schlafen.

00:29:22: es ist auch so da wird auch nicht nur der Appetit beeinflusst sondern auch unsere Verdauungen beeinflußt und tatsächlich auch echt negativ.

00:29:29: also da darf man wirklich schauen dass man zum einen wieder versucht wirklich auf seinen gesunden Schlaf zu achten auch wenn's schwer fällt sich da wirklich wieder einen Schlafrhythmus anzugewöhnen, aber ja also der Stoffwechsel wird einfach wirklich viel viel langsamer und die Verdauung dadurch eben auch beeinträchtigt.

00:29:51: Und auch da kann man wirklich wieder schauen dass man den Körper hier auch noch unterstützt.

00:29:58: Könnte man dann den Körper durch bestimmte Nährstoffe unterstützen?

00:30:01: Die in solchen stressigen Zeiten vielleicht besonders hilfreich sind.

00:30:06: Also zum Einen ist Magnesium wirklich ganz wichtig.

00:30:10: Einfach für unsere Nervensysteme, für unsere Muskulatur fördert auch die Verdauung weil es einfach wirklich beruhigend ist für unser Nervenystem auch wie zB in Vollkornprodukten Banane und Nüssen.

00:30:26: Aber auch Omega-Dreifelz hören wir an.

00:30:28: Anfangs schon gesagt, also das ist wirklich so.

00:30:30: Ist auch entzündungshemmen und stimmungsstabilisierend.

00:30:34: aber auch unsere Vitamin B Komplexe beziehungsweise die B-Vitamine sind ganz wichtig weil sie einfach für unser Nervensystem sehr beruhigend sind regulierend sind.

00:30:47: Und was wie jetzt Gott sei Dank dann wieder nutzen dürfen ist die Sonne.

00:30:51: Vitamin D ist auch stimmungsauffällend Und ist auch in Eiern zum Beispiel drin, aber auch im Pilzen.

00:30:57: Also es ist wirklich so dass bestimmte Nährstoffe in stressigen Phasen essentiell wichtig sind und da kann man einfach zusammenfassen sagen viel Vollkornprodukte, viel Abwechslung, viel Regenbogen in den Teller bringen ja ganz bunt abwechselungsreich Aber auch auf die Eiweiße schauen das man auch gute Eiweisse zu sich nennt.

00:31:21: und Ja man wird dann einfach auch merken Da funktioniert der Stoffwechsel wieder und die Verdauung wird einfach auch viel, viel besser unterstützt dadurch.

00:31:29: Also wir können da wirklich einiges machen.

00:31:32: wenn wir jetzt aber nichts machen und eher bei den Snacks oder bei den schnell zugänglichen Süßigkeiten und so weiter bleiben kann denn dann die schlechte Ernährung unsere Trauer verstärken?

00:31:45: Na ja, tatsächlich schon.

00:31:47: Weil wir einfach dann viel mehr Stimmungstiefs bekommen.

00:31:50: also es wird uns die Energie geraubt Wir haben viel mehr psychische Belastungen und so Körper funktioniert nicht mehr so.

00:31:58: Wir sind viel viel schlapper, wir sind viel Müder Wir bekommen viel viel mehr depressive Verstimmungen dadurch Und umgekehrt das ist natürlich auch so kann den ja stoffreiche Ernährung auch helfen emotional stabiler zu bleiben.

00:32:15: Also es kann sich dann gegenseitig bedingen, wenn wir trauern und vielleicht ernähren.

00:32:18: Dann trauen wie mehr, dann ernähre man's schlechter.

00:32:22: Ja und dem gegenüber können ja solche Rituale stehen das hast du ja vorhin auch schon erwähnt dass wir eben gemeinsam essen als Rituaal.

00:32:30: ich habe das hier in meinem Buch auch beschrieben wie wichtig Rituelle und Routinen sind für die Bewegung Und Essen ist sozusagen die andere Säule oder eine der anderen Säulen.

00:32:44: Gibt es da noch weitere Rituale, außerdem gemeinsamen Essen?

00:32:48: Fällt dir dann noch was ein.

00:32:49: Ja

00:32:50: natürlich!

00:32:51: Also gemeinsames Essen kann halt einfach nie schaffen.

00:32:54: zum Beispiel oder wenn man auch sonntags und nur zusammen Frühstück... Ich finde aber auch eine schöne Idee, wenn man so einen Lieblingsgericht vom Verstorbenen auch kocht und das dann zusammen einfach in Gedanken nochmal ist oder öfters ist ja Oder ich weiß ja von dir, du bockst auch den Kuchen immer von deinem Mann damals.

00:33:17: Und ich finde sowas einfach mega schön wenn man sagt okay der Mensch ist ja immer noch da und man kann ja doch auch so ein Lieblingsgericht kochen und in Gedanken einfach total bei ihm sein und das finde ich auch ein schönes Ritual.

00:33:33: Das wäre jetzt auch noch nie Idee was man jetzt so...

00:33:37: Ja, genau.

00:33:38: Wir machen das immer, wir feiern ja immer den Geburtstag von meinem Mann und natürlich dann mit seinem Lieblingskuchen.

00:33:43: Und klar, wir essen auch seine Lieblungsessen die werden regelmäßig ausgepackt und dann ... Das war Papas Liebligsessen und dann essen wird es gemeinsam!

00:33:53: Ja, also ich habe jetzt noch... wir kommen mir zu langsam dem Ende zu Christine.

00:33:58: Ich hab' jetzt noch eine Frage, die mich echt interessiert.

00:34:00: Also ich esse ja abends immer relativ wenig weil ich ja das gemerkt habe.

00:34:04: Ich habe jahrelang abends in der Sportkurse Pilates, Juba und so weiter unterrichtet.

00:34:09: Da habe ich vorher auch nicht so viel gegessen, weil es war dann einfach nicht so angenehm mit zum vollen Magen da zu unterrichten Und ich habe das eigentlich beibehalten.

00:34:18: Ich schlafe da auch besser, wenn ich weniger im Magen habe.

00:34:22: Du hast jetzt vorhin gesagt es kann aber auch helfen eine Banane mit Haferflocken zu essen.

00:34:28: Also nochmal ganz konkret was würdest du Menschen raten die Schwierigkeiten beim Einschlafen?

00:34:33: Du hast zwar vorhin schon gesagt auch mit den Kirschsaft und so.

00:34:37: Aber also ich stelle die Frage noch mal weil ich mache es ja ein bisschen anders Ist es beides gleich gut oder was redest du generell?

00:34:48: Also das

00:34:48: muss man ganz individuell einfach betrachten.

00:34:52: Ich persönlich, ich mag abends auch immer ganz gerne nicht so viel essen.

00:34:57: Gleiche Situationen, Kurse und so weiter... Und ich finde persönlich, man schläft tatsächlich leichter ein.

00:35:04: wenn jemand aber das Gefühl hat Also ich bin aber jemand, der frühstückt und ich glaube du frühstückst auch.

00:35:10: Und wenn man sich findet entweder oder manche die essen total gerne abends einfach nochmal richtig gut und können aber super durchschlafen und frühstücken meistens morgens nicht.

00:35:21: Wenn jemand gerne frühstüpft er wird abends nicht mehr ganz so viel essen.

00:35:25: Es kommt immer darauf an, es kann unterstützend sein dass man abends vielleicht noch eine kleine Portion haue Flocken so Art Porridge macht.

00:35:33: Auch das ist ja auch leichter verdaulich wenn man ein Banane dazu ist.

00:35:37: Es kommt aber auch auf den Tagesablauf an wie man eben auch Mittag essen kann oder Frühstücken kann.

00:35:44: Das ist immer so individuell zu betrachten.

00:35:46: ich denke mal es gibt da kein richtig oder falsch denn es einfach wichtig ist auf die individuellen Bedürfnisse und wie man auch schläft zu berücksichtigen.

00:35:56: Wie gesagt, es gibt diese Lebensmittel, die einfach den Schlaf fördern können und wenn dabei diejenigen total gern abends noch richtig viel isst Manche können auch nicht gut einschlafen, wenn sie hungrig sind.

00:36:11: Wenn man ja den ganzen Tag nichts gegessen hat und abends im Bett liegt und dann erst mal bewusst wahrnimmt wo ich hab den ganzen tag nix gegessen und ich habe so einen Loch im Bauch.

00:36:20: Dann sollte man auch wirklich schauen dass man sich regelmäßig abends noch was macht Denn was halt fatal wäre, dass man dann hungrig einschläft und miteinander nachts aufstehen muss.

00:36:29: Und dann eben etwas zu essen sich macht.

00:36:32: Das kann auch ganz schlimm zur Gewohnheit werden bis hin zu einer Essstörung.

00:36:38: Und das wäre natürlich noch blöder, sag ich jetzt mal.

00:36:42: Es ist eine Gewohntheit die sollte man sich gar nicht erst angewöhnen.

00:36:45: Ja, noch zusätzlich zur Trauer dann... Ne, das wollen wir uns nicht angebühnen!

00:36:51: Ich habe jetzt gemerkt in dem Gespräch mit dir, Christine.

00:36:54: Uuuh Ernährung!

00:36:55: Das ist ja so ein großes Thema.

00:36:57: also ich kann mich kümmern.

00:36:59: Ohlenhydrate, Eiweiße, Fette.

00:37:01: dann um Vitamine hab' ich mir aufschrieben B und D und Magnesium Und wie man es zubereiten kann und wann.

00:37:09: und was ich jetzt aber verstanden hab', dass das einfach sehr sehr individuell ist.

00:37:13: Also wir können wahrscheinlich selbst schon so ein zwei Dinge machen.

00:37:17: Aber wenn wir merken, dass das Essen ein Thema ist und wir sind ja von der Trauer schon teilweise sehr, sehr herausgefordert bis hin zu überfordern.

00:37:30: Dann könnt ihr vielleicht für die eine oder andere Person ganz gut sein mal zu dir zu kommen in einen Coaching weil du unterstützt ja Menschen auch dahin wie er vielleicht sagt so selbst mal Wenn ich jetzt in der Trauer bin und mich bei dir melde, Christine.

00:37:46: Wie wäre denn da der Ablauf?

00:37:48: Also ich arbeite tatsächlich ganz unterschiedlich.

00:37:50: also bei mir ist die Ernährungsberatung auch sehr individuell.

00:37:53: Ich sage mal der größte Teil kommt zu mir um abzunehmen.

00:37:56: Diejenigen, die halt einfach das Gefühl haben sie kommen nicht mehr alleine weiter.

00:38:01: Haben viele, viele Diäten vielleicht auch schon ausprobiert.

00:38:05: Es kommen aber auch Menschen, die auch zunehmen wollen zu mir Und gemeinsam schauen wir tatsächlich ganz individuell an welchen Stellschrauben können wir drehen.

00:38:15: Ich arbeite auf drei Ebenen, zum einen wird auf körperlicher Ebene geschaut mithilfe von einem Ernährungsjournal dann zum anderen auf der emotionalen Ebene wird sehr viel emotional kompensiert oder auch auf der mentalen Ebne auf Gewohnheitenänderungen.

00:38:34: Also auf diesen drei Ebenen schaue ich innerhalb von mindestens zwölf Wochen.

00:38:39: Die meisten sind tatsächlich bei mir im Coaching auf sechs Monate mittlerweile und gemeinsam schauen wir, dass wir genau nachhaltig die Ernährung so umstellen, dass sie auf den gesunden Art und Weise für immer eine Nebenerscheinung ist und es nicht mehr das Problem sein sollte.

00:38:59: Ja, das war doch jetzt ein schönes Schlusswort.

00:39:02: Das Essen soll nicht das Problem sein im Gegenteil es soll uns helfen.

00:39:06: also was ich am Ende von meinem Podcast den Menschen immer noch mal mitgebe so meine zwei drei wichtigsten Erkenntnisse und heute wäre das für mich wenn du in der Trauer ein Thema mit deinem Essen hast dann nimm den Druck raus.

00:39:24: zweitens schaff dir Rituale schafft ihr schöne Momente.

00:39:28: Drittens, dein Lieblingsessen.

00:39:31: Gibt's denn noch eine Sache, die du den Menschen mitgeben möchtest, Christine?

00:39:35: Ja, du hast es so schön zusammengefasst tatsächlich ist das wirklich so.

00:39:38: also ich finde auch den Druck rausnehmen sich liebevoll dem wieder wird man.

00:39:43: wir wissen dass die Ernährung so viel mehr ist als nur etwas auf dem Teller was zu nebenbei passieren sollte sondern diese Achtsamkeit dieses Bewusstes sich auch mal bewusstzumachen wie dankbar wir sein können, dass der Kühlschrank auch gefüllt ist und alles andere sich wirklich um sich darum zu kümmern.

00:40:06: Denn alles andere muss auch langsam Stück für Stück verarbeitet werden.

00:40:11: Und in der Trauer ist ganz wichtig das man auf sich selbst schaut und sich selbst die Fürsorge gibt und dann den Tag einfach wieder vielleicht ein Stück weit mehr genießen darf.

00:40:22: Ja, und das wünsche ich all unseren Zuhörern oder auch hier Zuschauer auf YouTube.

00:40:29: Christine, ich sage vielen Dank dass du hier zu mir meinen Podcast gekommen bist als zweite Gästin.

00:40:36: Ich bin jetzt wirklich sehr gefreut und ich denke, dass da wirklich viele Hörerinnen und Hörern was für sich in ihrer Trauer mitnehmen können.

00:40:44: Vielen Dank, Christine!

00:40:45: Danke

00:40:45: dir, Tanja!

00:40:46: Ja und damit komme ich heute zum Ende von meinem beziehungsweise unserem Podcast und ich freue mich natürlich wenn du nächste Woche hier im Podcast oder auf YouTube wieder dabei bist.

00:40:58: bis dahin herzliche unbewegte Grüße deine Tanja heute mit Christine.

00:41:05: Wenn dir mein Podcast gefallen hat und er hilfreich für dich war, dann lass gerne eine Bewertung oder einen Kommentar da.

00:41:12: Damit hilfst du mir weil ich dann weiß wovon du dir mehr wünscht aber vor allem hilfest du anderen Trauerenden die sich auch Orientierung in ihrer Tauer wünschen.

00:41:23: Wenn du mehr über mich und meine Arbeit wissen möchtest, findest du mehr Informationen auf meiner Webseite www.doktor-tania-pista.de Und dort kannst du dich auch für meinen wöchentlichen Newsletter eintragen!

00:41:37: Und du findest mich auf den sozialen Medien bei Instagram und Facebook und LinkedIn.

00:41:44: Was mir natürlich auch noch einfällt... Du findest natürlich auch die Christine Auf den verschiedenen Kanälen, Instagram bei sich.

00:41:53: ein Newsletter hast du auch Christine und alles verlinke ich natürlich auch unten in den Shownauts so dass du dich auch bei Christine melden kannst.

Über diesen Podcast

Du hast einen geliebten Menschen verloren und fühlst dich von deiner Trauer überwältigt? Du suchst nach Wegen, deinen Schmerz zu verarbeiten und wieder zu dir selbst zu finden? Dann bist du hier genau richtig!

In diesem Podcast teile ich meine persönliche Geschichte und zeige dir, wie ich es geschafft habe, meine Trauer zu bewältigen und wieder Lebensfreude zu finden. Gemeinsam entdecken wir, wie Bewegung, Achtsamkeit und verschiedene Körpertechniken uns dabei unterstützen können, unsere Gefühle anzunehmen, zu verstehen und loszulassen.

Ich lade dich ein, auf eine Reise zu dir selbst zu gehen. Eine Reise, auf der du lernst, deine Trauer als Teil deines Lebens anzunehmen und daraus Kraft zu schöpfen. Denn auch nach einem Verlust kann das Leben wieder bunt und erfüllend sein.

Lass uns gemeinsam den Weg aus der Trauer finden und ein neues Kapitel aufschlagen. Ich freue mich auf dich!

von und mit Dr. Tanja Pfister

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